A.Vassilkov ja Estelon XA

[olavsu1]

Vs: A.Vassilkov ja Estelon XA

Mingi puidutöö masin küll ei garanteeri et kohe saab hea kõlaritootja, see on üheks vähestest eeldusteks.

Eee, kõik mis teed, peab kvaliteetne olema. Ei sa salata, et esimesed kõlarid ei kõlba kuhugi ja korraliku toote saamiseks kulub aega.

Põlveotsas pole üldse mõtet midagi teha. Põlveotsas tehes saan, asja mida on raske kõlariks nimetada.
Kunagi titena sai ca 25 krooni eest ostetud kõlari moodi asjad, mis olid tehtud raamatukapi riiulist, esi- ja tagasein papist, valjuhääldid olid pärilt kantata raadiost.
invertertorudeks lühemad õllepurgid. Augud olid raiutud peitliga.

[humax]

Vs: A.Vassilkov ja Estelon XA

Põlveotsas pole üldse mõtet midagi teha. Põlveotsas tehes saan, asja mida on raske kõlariks nimetada

Selle kohta ma ei ütleks, et rumal, vaid päris loll jutt! Sõna võtab tegelane kes on asjast sama kaugel, kui mina ameerika presidendi toolist!

Kunagi titena sai ca 25 krooni eest ostetud kõlari moodi asjad, mis olid tehtud raamatukapi riiulist, esi- ja tagasein papist, valjuhääldid olid pärilt kantata raadiost.
invertertorudeks lühemad õllepurgid. Augud olid raiutud peitliga

Sellise taseme juures pole sa tõepoolest veel kõlareid näinudki! On neid põlvede vahel ennegi tehtud ja kindlasti tehakse ka tulevikus ja tulemused pole sugugi pahad ja ei pea nad olema hinna poolest sellised," miljonäride omad"

Eee, kõik mis teed, peab kvaliteetne olema. Ei sa salata, et esimesed kõlarid ei kõlba kuhugi ja korraliku toote saamiseks kulub aega.

selles on sul mingil määral õigus!

[MK]

Vs: A.Vassilkov ja Estelon XA

Kasti viimistlus kvaliteet tagab kohe kõlari. No nalja peab ka saama.

[Kkert]

Vs: A.Vassilkov ja Estelon XA

Põlve otsas võib väga kvaliteetseid asju teha, kui väga tahta ja oskusi/teadmisi on.
Iseasi kui palju selleks aega kulub. Niimodi põlve otsas tehes rikkaks just ei saa. Aga endale koju on võimalik ülihead kõlarid teha.
Masinaga saab paremini masstoodangut teha. Tooted on rohkem ühesugused ja ka kogused on tunduvalt suuremad mida sama aja jooksul toota võimalik.
Nii et, mis siin vaielda...

[olavsu1]

Vs: A.Vassilkov ja Estelon XA

Ei te tee põlve otsas midagi. töövahendid ja materjalid peavad korralikud olema. vukssaega ikka laminaati ei sae nõnda, et lõikejälg on korralik. lihtsureliku ketassaag ei kõlba ka.

[Kkert]

Vs: A.Vassilkov ja Estelon XA

Lõikejälge on võimalik peale saagimist viimistleda.
Küsimus on ainult ajas ja selles kas tasub ära see vaev.
Enda jaoks võib ju teha... nühid kasvõi aasta aega.
Aga äri tegemiseks see ei sobi, kui on vaja suuremaid koguseid teha.

Korralikku tööd on tehtud ka enne CNC masinate ja mootorite leiutamist.
See et sina sellega hakkama ei saa ei tähenda et see võimalik ei oleks.

[OSX]

Vs: A.Vassilkov ja Estelon XA

olavsu1 ütles ju tegelikult õieti et kehva käsi- ega ketassaega head tööd ei tee. Juba seepärast et kui tead kuidas korralikku tööd teha, ei taha enam lolli mängida - mis siis et saab (saab ka hambaharjaga tänavat pühkida näiteks). See muidugi ei tähenda et peab CNC käeulatuses olema.
Kuid sisendada kellegile et "sina sellega hakkama ei saa" ei ole kohane. Kkert, me keegi ei tea mida olavsu1 oskab või millega hakkama saab.
Et "titena" on ostetud alla kahe euro eest mingid krõbisevad asjad ei näita muud kui seda et juba "titena" oli huvi heli tekitavate asjade vastu - selline huvi ise aga on kulda väärt ja paljudel meiegi foorumi kasutajatel täiesti puudu.

Mis puutub nüüd Soome järgi tegemisse, mida Altec soovitas, siis sellega on üks põhimõtteline probleem. Nimelt, soomlane tunneb uhkust kui tal on kodus "aito suomalainen tuote", kuid eestlane ja eestimaalane peab eestimaist (mis iganes) toodet reeglina hoopis vaesuse ja nõrkuse tunnuseks. Ilmselt liitub see aspekt Scanspeak'i "iseenda väärtustamise" jutuga, kuid kuidas sellist suhtumist muuta ma ei tea.
Igatahes, kuna puudub võimalik omamaine turg, siis on raske kujutleda et siia tekiks mingigi arvestatav tootjatering. Olen ise rääkinud sellel teemal võimalike investoritega ning isegi kui saadakse aru et toode on insenertehniliselt väga hea, ei võimalda turusituatsioon loota mingit tagasitulevat kasumit, hea kui kahjumit suudetakse vältida päeva lõpuks. Seega sellised jutud reeglina sumbuvad ära kuna turg on suvalise kräpiga üle ujutatud ning ootused heast helist selle kräpi pähemäärijate poolt moonutatud.

Et sellest ringist välja pääseda, on vaja teha seda mida Estelon on teinud - arendanud oma toote niivõrd kõrgetasemeliseks et eristuda suurest massist ning seejärel saab koos korraliku promotioniga astuda nendele turgudele millest meie siin kolkas ei tea sisuliselt mitte midagi. Kuid see eeldab väga pikka ja tugevat R&D'd mida uustulnukatel tavaliselt välja pakkuda ei ole.

Ei jää muud üle kui korrata enda ca neli aastat tagasi öeldut:

Seega, müts maha Vassilkovi ees

[scanspeak]

Vs: A.Vassilkov ja Estelon XA

Hea kõlari korpus peidab endas palju rohkem kui välisilme järgi arvatagi oskaks. Väljanägemine on müümise juures loomulikult väga oluline tegur. Aga mis puutub helisse, siis see ei sõltu mitte ainult kasutatud komponentides ja filtrist vaid väga palju ka just korpuse sisedisanist (sealt saavad alguse paljud probleemid, mida hiljem flitriga siluda üritatakse). Kuid kõige selle taga on eelkõige siiski kõlari valmistaja enda teadmised ja kogemused...

[marcor1]

Vs: A.Vassilkov ja Estelon XA

Soomega on kohatu võrdlust tuua - elatustase ja rahvastikuarv on teine - meil on siseturg olematu.
Põlveotsas tegemine - "põlved" on erinevad ... vana teemapilt siit foorumist, kasutaja Uni tegemistest:

http://static1.album.ee/files/10/792/large_14110792_C2ro.jpg

[redart]

Vs: A.Vassilkov ja Estelon XA

Kasutaja Uni "põlvede otsas" on ka midagi palju uhkemat tehtud kui see, kui mu mälu mind alt ei vea.
Aga tahtsin rääkida rõhuasetusest. Edukas hi end kõlaritootja koosneb heast kõlaritootjast ja väga heast turundusest. Hea kõlaritootja koosneb väga heast akustikainsenerist ja heast tootmisbaasist, sealjuures tootmisbaas võib olla vabalt sisse ostetud, näiteks lõuna-eesti puidutöötlejatelt. Ilmselt on valges maailmas väga häid puutöömehi umbes paar tuhat korda rohkem kui väga häid akustikainsenere. Seega - jutt et küll toodaks kõlareid aga formaatsaag on kallis...sorri, mehed, ei veena.
Omaette teema on veel need geeniused, kelles on koos soov nautida head heli, oskus seda ära tunda, saada aru kuidas seda saavutada ja lisaks veel oskus ja tahe head puutööd teha. Siin foorumiski on neid mitu. Respect, kohe päriselt. Paraku on neist omakorda väga vähestel ärivaist või soov sellega ka leiba teenida, et anda panus heade kõlaritootjate sünnile.

[MK]

Vs: A.Vassilkov ja Estelon XA

100% nõus kasutajatega scanspeak ja redart.

[Shele]

Vs: A.Vassilkov ja Estelon XA

100% nõus kasutajatega scanspeak ja redart.

Mina ka!

[GU50]

Vs: A.Vassilkov ja Estelon XA

Ja mina olen nõus OSX väidetega (kuigi ma pole veel kuulnud soome kõlarit, mis mulle meeldiks). Ei ole mõtet pärleid sigadele sööta, niikuinii eelistavad poris püherdada. Kuidas notsutasemest väljuda - selles on küsimus. Mõned kodumaised tootjad (nimesid nimetamata) on proovinud turu taset tõsta, näiteks müües kodumaisele kliendile märksa soodsamalt kui eksporditurgudel. Lugu lõppes sellega, et tootja sai "odava asja" kuulsuse külge, aga oodatud suurt kodumaist turgu ikkagi ei tekkinud. Sellest "notsutasemest" oleks tegelikult aeg üle saada, õppida ära tundma ka kodumaise asja kvaliteeti. Pika numbriga väljamaakeelne hinnalipik ja "madein"-silt kindlasti mitte ei taga reaalset kvaliteeti.

Mis puutub nüüd Soome järgi tegemisse, mida Altec soovitas, siis sellega on üks põhimõtteline probleem. Nimelt, soomlane tunneb uhkust kui tal on kodus "aito suomalainen tuote", kuid eestlane ja eestimaalane peab eestimaist (mis iganes) toodet reeglina hoopis vaesuse ja nõrkuse tunnuseks. Ilmselt liitub see aspekt Scanspeak'i "iseenda väärtustamise" jutuga, kuid kuidas sellist suhtumist muuta ma ei tea.
Igatahes, kuna puudub võimalik omamaine turg, siis on raske kujutleda et siia tekiks mingigi arvestatav tootjatering. Olen ise rääkinud sellel teemal võimalike investoritega ning isegi kui saadakse aru et toode on insenertehniliselt väga hea, ei võimalda turusituatsioon loota mingit tagasitulevat kasumit, hea kui kahjumit suudetakse vältida päeva lõpuks. Seega sellised jutud reeglina sumbuvad ära kuna turg on suvalise kräpiga üle ujutatud ning ootused heast helist selle kräpi pähemäärijate poolt moonutatud.

[scanspeak]

Vs: A.Vassilkov ja Estelon XA

Odava asja kuulsuse sai ta külge hoopis selle pärast, et teda müüdi ka välismaal (marketingi alaste teadmiste ja kogemuste puudumise tõttu) kordades alla oma tegeliku turuhinna. See aga asetas ta automaatselt odavate kõlarite klassi ja potensiaalsed kliendid, kellele asi oleks võinud vabalt meeldida, ei hakkanud "nii odavat kõlarit" isegu kuulama mitte. Need aga kes teda vaatasid või ostsid, neist paljudel suutis kodune süsteem avada vaid väikese osa nende kõlarite kogupotensiaalist...

[moi]

Vs: A.Vassilkov ja Estelon XA

Et sellest ringist välja pääseda, on vaja teha seda mida Estelon on teinud - arendanud oma toote niivõrd kõrgetasemeliseks et eristuda suurest massist ning seejärel saab koos korraliku promotioniga astuda nendele turgudele millest meie siin kolkas ei tea sisuliselt mitte midagi. Kuid see eeldab väga pikka ja tugevat R&D'd mida uustulnukatel tavaliselt välja pakkuda ei ole.
:

Kui ikka reaalselt Esteloni R&D peale vaadata, siis seal taga pole palju muud kui Alfredi kogemus ja nii andis ta ka ise mõista Eesti Ekspressi artiklis. Kui kellelgi (scanspeak?) isegi on muida andmeid, siis siin neid vaevalt arutada saab. Aga keerulisem ja töömahukam kui selliseid kõlareid välja töötada ja ehitada on kindlasti neid müüa ja marketinguga tegeleda, selles mõttes tuleb hoopis Alissa ees müts maha võtta. Ka hinnast pidi moodustama marketing arvestatava osa.