Kõlariprojekt Half Chili

[guus]

Tere.

Sain valmis oma esimese kõlariprojekti: http://homepage.mac.com/tlinespeaker...v91-130108.pdf Kasti materjaliks sai 18 mm vineer ja kõlari kambri seinad katsin umbes 4 cm vatiiniga.

Sooviks nüüd siit asjatundjate abi häälestamise suhtes. Esialgsel kuulamisel tundub päris normaalne ja ma olen kahtleval seisukohal kas tuleks teha filter, et vähemaks võtta kesksagedust umbes 3 kHz.

Kui palju võib uskuda seda sageduskarakteristikat tubases tingimustes, tegin selle tavalise arvuti mikriga umbes meetri kaugusel kõlarist, sinine joon on ekvalaiserit kasutades.
Bassidega saab kah enam-vähem rahul olla aga kohati tundub, et see on liiga lühike. Kas on võimalik, et panin kasti sisse vatiini liiga palju või on see sellest, et element ei mängi nii madalale.

[mart63]

Vs: Kõlariprojekt Half Chili

Tavaline arvutimikker ei sobi mõõtmiseks.

Selle sageduskara järgi ei ole vähe mitte madalsagedusi, vaid just kõrgeid?

[MK]

Vs: Kõlariprojekt Half Chili

on ikka madalaid ka.
mõõta võiks jah mingi adekvaatsema mikkri ja eelvõimuga. Aga seda pilti vaadates soovitan seda teha ka.

[tehnofriik]

Vs: Kõlariprojekt Half Chili

Tavaline arvutimikker ei sobi mõõtmiseks.

Sobib küll (kui just nt. läpaka korpusesse integreeritud mikriga tegu pole) - ideaalne pole, aga siinkohal on probleemiks pigem helikaardi mikrisisend kui elektreetkapsel ise.

Selle sageduskara järgi ei ole vähe mitte madalsagedusi, vaid just kõrgeid?

Gating on liiga lühike vahemik. Vali graafiku optionide alt freq. response smoothing ja N=8...12 - saad üldkokkuvöttes täpsema pildi. Gating on hea suuremas ruumis vöi vabas öhus tehtud möötmiste juures, kui lähimad peegeldavad pinnad saab üle 10 meetri kaugusele jätta.

Ja mis valjukaga täpselt tegu on?

[guus]

Vs: Kõlariprojekt Half Chili

Gating on liiga lühike vahemik. Vali graafiku optionide alt freq. response smoothing ja N=8...12 - saad üldkokkuvöttes täpsema pildi. Gating on hea suuremas ruumis vöi vabas öhus tehtud möötmiste juures, kui lähimad peegeldavad pinnad saab üle 10 meetri kaugusele jätta.

Ja mis valjukaga täpselt tegu on?

Mikker on jah ikka väline see mis arvuti lauale käib. Valisin sealt freq. response smoothing N=8, sinine joon. Valjukas on ka täpselt sama mis projektis Fostex FE167E.

[guus]

Vs: Kõlariprojekt Half Chili

Valisin sealt freq. response smoothing N=8, sinine joon.[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Andres/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot.png[/IMG]

Kuidas sellest grafikust aru saada, minuarust madalad algavad 48 Hz ja u. 4 kHz juures on tõus 4 dB. Kas madalate ja kõrgete osa saab ehk mikri kaela ajada. Ei tea oma mikri spetsifikatsiooni kah aga vaatasin, et mõnel taolistel on 50 Hz - 13 kHz.

Mis settingud panna HOLMImpulse programmis, praegu on nii:
Fading (chip & longsweep)
Fade in (msec) 10.0
Fade out (msec) 1.0
Signal length
2^M 18
Samples 262144
msec 5944

[mart63]

Vs: Kõlariprojekt Half Chili

Tavaline arvutimikker ei sobi mõõtmiseks.

http://phific.ee/24-panasonic-wm61a.html

Hangi selline ning tee omale korralik mõõtemikrofon.

[scanspeak]

Vs: Kõlariprojekt Half Chili

Bassi ja midbassi osa sa sel viisil mõõta ei saa ja isegi kui sul oleksid professionaalsed vahendid (mida sul samuti pole) oleks mõõdetav graafik usaldusväärne reaalselt alles alates kusagilt 500-800hz . Probleemiks on ruumi peegeldused ja nede liitumine otseheliga. Mida varasem on ruumi peegeldus, seda lühem saab olla valitud gate ja mida lühem on valitud gate, seda kõrgemalt alates lõigatakse madal ots mõõtmis tulemustest välja.
Bassi otsa mõõtmiseks tuleb aga teha nearfield mõõtmine, mis tähendab, et mikrofon pannakse 1 cm kaugusele bassielemendist ja mõõdetakse ilma igasuguse gateta täissignaali või üldse siinussignaaliga. Kui on aga inverteriga kast, siis tuleb lisaks elemendist tulevale helile mõõta ka inverterist tulev heli ja need hiljem omavahel liita. See viimane on veidi keerulisem, sest arvesse tuleb võtta ka inverteri ja koonuse erinevad pindalad ja ideaalis ka ajalised nihked ja nedest tulenev faaside erinevus.

[tehnofriik]

Vs: Kõlariprojekt Half Chili

Tösi, aga vöib ka väita, et iseehitajale tähtsaim on just see, kuidas kölar konkreetses ruumis mängib - ning siis ei ole vaja seda keerukat meetodit kasutada. Kui ilm on ilus, on köige möistlikum möötmised üldse öues teha - eriti hea on, kui saab hoonetest vähe kaugemal (nii ~paarkümmend meetrit) tegutseda.

Aga konkreese möötmise kohta ütleks, et madalate ja kötgete otsa mikri kaela ajada ei pruugi - isegi odavaimad elektreetkapslid on küllaltki lineaarsed, palju lineaarsemad, kui palju kallimad dünaamilised mikrid . Kui, siis vöibolla helikaardi mikrisisend vöib anomaalne olla - kuid nt. köge tavalisemal Creative Saundblasteril on ka see üsna lineaarne. Köige suurem probleem sellise lihtsa mikriga möötmisel on küllaltki suur omamüra.

[scanspeak]

Vs: Kõlariprojekt Half Chili

Tösi, aga vöib ka väita, et iseehitajale tähtsaim on just see, kuidas kölar konkreetses ruumis mängib - ning siis ei ole vaja seda keerukat meetodit kasutada. Kui ilm on ilus, on köige möistlikum möötmised üldse öues teha - eriti hea on, kui saab hoonetest vähe kaugemal (nii ~paarkümmend meetrit) tegutseda.

See mõõtmistulemus ei näita seda kuidas kõlar konkreetses ruumis mängib. Piisab kui kõlarit või mikrofoni natukene ruumis nihutada ja mõõtmistulmus on hetkega sootuks teine. Õue viimine samuti probleemi ei lahenda, sest esimene peegeldus, mis kogu kara ja gateingu sassi lööb, tuleb sel juhul maapinnast. Selles suhtes õue viimine erilist eelist ei anna, sest gate jääb ikka samaks.
Lisaks segab õues enamasti tuul ja muud helid:-)

[guus]

Vs: Kõlariprojekt Half Chili

Jah, selle ühe ja ainukese omavalmistatud kõlari projekti jaoks pole mõtet spets mikri peale kulutada. Mõtlesin, et mingil määral võib seda grafikut usaldada, muidu näiteks bassi ja treble tämbri muudatused on küll grafikul näha.

Tahtsin litsalt teada kas mul oleks mõtet hakata kesksagedust maha võtma, kuna omal neid filtri komponente pole siis ei saa katsetada kah. Aga muidugi kui grafik usaldusväärne pole siis ei saa keegi öelda kah.
Mis sagedusest alates ja mis sageduseni võtaks alla selline filter:
1) 0,33mH induktiivpool, 6,8 oomine takisti ja 6,8uF kondensaator
või
2) 0,68mH induktiivpool ja 2,2 oomine takisti

[guus]

Vs: Kõlariprojekt Half Chili

Õue viimine samuti probleemi ei lahenda, sest esimene peegeldus, mis kogu kara ja gateingu sassi lööb, tuleb sel juhul maapinnast. Selles suhtes õue viimine erilist eelist ei anna, sest gate jääb ikka samaks.

Mõtlesin just selle peale, kas siis spets ruumis põrandat polegi???

[scanspeak]

Vs: Kõlariprojekt Half Chili

Ei ole põrandat. "põrand" on hõre, jämedast traadist võrk ja seal käies, õigemini õõtsudes, tekib veidi kõhe tunne - kõõluks justkui maa ja taeva vahel ja teisel pool traati on üsna suur "sügavik"(vähemalt 4-5m, sõltuvalt kambrist). Lisaks on põrandasse "taotud" eri pikkustega "teibaid" või summutusmaterjali tükke, et tagasi peegelduv laine ei jääks ühele sagedusele, vaid jaoutuks võimalikult laiemale sagedusalale.
Vabandan kui kirjeldus jäi veidi segane:-) Olen ise kahes sellises kambris käinud ja tunne mis seal tekib, on veidi kõhedust ja vastandlikke emotsioone tekitav. Veidi raske sõnadesse panna, aga kauaks sinna üksi jääda ei taha :-)

[tehnofriik]

Vs: Kõlariprojekt Half Chili

See mõõtmistulemus ei näita seda kuidas kõlar konkreetses ruumis mängib. Piisab kui kõlarit või mikrofoni natukene ruumis nihutada ja mõõtmistulmus on hetkega sootuks teine.

Tösi - aga just parima asukoha leidmiseks nii kölarile kui kuulajale on sellest abi (muidugi kehtib jutt bassiotsa kohta, mis kipubki köige rohkem ruumist söltuma). Muidugi on see vajalik ka digitaalse ruumikorrektsiooni tegemiseks. Viimane samm helisüsteemi valmimises - kölarite integratsioon kuulamisruumiga - minu arvates lausa nöuab möötmisi ruumis.

Õue viimine samuti probleemi ei lahenda, sest esimene peegeldus, mis kogu kara ja gateingu sassi lööb, tuleb sel juhul maapinnast. Selles suhtes õue viimine erilist eelist ei anna, sest gate jääb ikka samaks.
Lisaks segab õues enamasti tuul ja muud helid:-)

Probleemi täielikult ei lahenda, aga vähendab tunduvalt - vöidelda tuleb sisuliselt ainult ühe peegeldusega ühelt pinnalt, mitte kümnete peegeldustega vähemalt poolelt tosinalt pinnalt. Vöid kasutada nn. ground plane meetodit, kus nii kölar kui mikker on maapinnale vöimalikult lähedal (kasulik eelköige bassikate puhul), vöi asetada kölar mitme meetri körgusele posti otsa. Vöi siis kasutada summutava-hajutava materjali tükki maapinnal kölari ja mikri vahel. Vöi siis vöib 2pi ruumi saamiseks süvistada kölari näoga üles maa sisse, nii, et esipaneel on maapinnaga tasa.Tuule ja muu müra vastu aitab öige möötmishetke valimine Igal juhul annab öues möötmine iseehitajale, kel pole vöimalust kajavaba ruumi kasutamiseks, parima tulemuse. Ja ega kajavabad kambridki täielikult ruumimöjudeta pole - tüüpiliselt hakkab, söltuvalt kambri suurusest, kusagil 50...100 Hz allapoole tulemus siiski ebatäpseks muutuma. Muidugi, kui on vöimalik kajavaba kambrit kasutada, siis ei ole siin mingit vaidlemist, kas seda kasudada vöi mitte. Aga kui ei ole, siis tuleb olemasolevatest variantidest viimast vötta.

[guus]

Vs: Kõlariprojekt Half Chili

Täielikult nõus tehnofriiki arvamusega. Ega mul pole ju vaja neid ülitäpseid mõõtmis tulemusi ja just kõlarite peenhäälestus tulekski teha just seal ruumis kus neid kuulama hakatakse.

Minuarust ikka sellise tubase mõõtmisega saab enam-vähem usutava üldpildi. Need programmid on minuarust nii üles ehitatud, et selle signaali mis väljundisse saadab võtab ka mikrofoni ja ülejäänu helisi eirab ka neid mis hiljem peegeldustega jõuavad.

Esmalt postitatud scanspeak poolt See mõõtmistulemus ei näita seda kuidas kõlar konkreetses ruumis mängib. Piisab kui kõlarit või mikrofoni natukene ruumis nihutada ja mõõtmistulmus on hetkega sootuks teine.

Loomulikult kui mikrofon on peegeldavale pinnale lähemal kui kõlar ja heli jõub mikrisse mõlemalt poolt ühel ajal. Kui panna mikker seina lähedale siis tulebki iga kord erinev tulemus. Mul näiteks kui mikker on kõlarist 1 - 1.5 m. kaugusel siis tuleb grafik kogu aeg täpselt sama ja mikri liigutamine 20 cm. siia - sinna ei mõjuta.

Aga paistab, et filtrite koha pealt siit abi ei saa.