Visaton Experience V 20 filtri skeemi muutus

[littleant]

Ehitasin aastaid tagasi Visaton Experience V 20. Hiljuti vaatasin, et sinna kodukale on ilmunud uus filtri skeem. Oskab keegi öelda kas on mõtet uus filter uue skeemi järgi teha? Võibolla leidub keegi kes on mõlemat kuulanud?

Lisan siia ka mõlemad skeemid:
VANA SKEEM


UUS SKEEM

[YRO]

Vs: Visaton Experience V 20 filtri skeemi muutus

Pildi järgi tundub, et kesksagedushääldile on suurem ala jäetud mängida. Kui vana filter on odavatest komponentidest, siis võiks kaaluda küll vahetamist. Vana filter punktiiriga:

[D.D.D.]

Vs: Visaton Experience V 20 filtri skeemi muutus

Ehitasin aastaid tagasi Visaton Experience V 20. Hiljuti vaatasin, et on ilmunud uus filtri skeem. Oskab keegi öelda kas on mõtet uus filter uue skeemi järgi teha?

YRO tehtud hea töö - vana ja uue filtri võrdlemine Boxsimis. Ehitada uus filter odavama komponendidiga paljuei anna.

Kui tahad "jargmine tase upgrade" - soovitan jargmised muutused:
1) G25FFL -> SC10N (SC10 ei tee auk 8kHz-il)
2) ümberarvestada filtrid Boxsim-is (vaata pildid)
3) kasutata paremat komponendid: õhksüdamikuga poolid ja polüpropileen kondensatorid

Postitan siin pildid:
Uue filtri SPL:



Uus skeem:



Arvestatud jargmised komponendid:
- kõik poolid on õhksdamikuga Mundorf L100 või L140
- kõik takistid Mundorf MOX 10W
- Bassi kondensatorid: Elektrolüüt, Mundorf E-Cap BR100 ja BR63
- kõrg- ja kesksagedusel Polüpropüleen MCap 400V (ainult üks 330uF elektrolüüt "rejectori" osas)

Selline upgrade ei ole oodav, SC10N maksavad ~24EUR/tk: http://www.opood.ee/?t=k_ki&i=TELL_VS-SC10N
ja Mundorfi komponendid ~85 EUR/1 filter, kogu projekt - ~220 EUR.

Kõik komponendid filtri ehitamisele kohe olemas. PS kui on huvi.

[YRO]

Vs: Visaton Experience V 20 filtri skeemi muutus

D.D.D. variandil on liiga palju komponente, näivtakistus roomab juba 2,5 oomi peal. G25FFL on heliliselt igat pidi SC10N-ist üle.

[kapsas]

Vs: Visaton Experience V 20 filtri skeemi muutus

SC10N maksavad ~24EUR/tk: http://www.opood.ee/?t=k_ki&i=TELL_VS-SC10N

No anna andeks, aga siis peab küll natuke loll olema, kui sealt elemente ostma hakata.
Visatoni elemente kõige odavam noortehnikust:

http://www.noortehnik.ee/grupid/action/show_product/product_id/853/

[D.D.D.]

Vs: Visaton Experience V 20 filtri skeemi muutus

D.D.D. variandil on liiga palju komponente, näivtakistus roomab juba 2,5 oomi peal.

Originaal skeemis Min.Z ka 2.5Ohmi.
Kui rägime "palju komponendid" - skeem on praktiliselt saama kui originaal.
Boxsim originaal skeemiga näitab et olemas "küür" ~1.3kHzil - liisatud rejector (0.05mH, 0.15Ohm takisti ja 330uF)
Arvan, "liisatud" komponendid siin on parem kui nende puudumis.
veel liisatud paar takistid (attenuatori osas) kesk ja kõrgsagedusel.

Odavama SC10-ga + selle krossoveriga Experience-id peavad mängida parem, kui originaalis.

P.S. Enne skeemi muutmiseks on vaja kontrillida reaalne SPL mikrofooniga ja MLS tarkvaraga (JustMLS, LSPLab, jne)

[moi]

Vs: Visaton Experience V 20 filtri skeemi muutus

Elektrolüüt on muidugi filtris porno aga Mundorf on SC10+W130+W200 jaoks ka overkill. DDD skeem ise on muidugi parem kui originaal.

[D.D.D.]

Vs: Visaton Experience V 20 filtri skeemi muutus

Elektrolüüt on muidugi filtris porno

Olen nõus, aga ei ole 100%. Igale kondensatorile oma koht

Kui võtame originaal skeem ja vahetame kesksagedusel 33uF ja 10uF ja 3.3+2.2uF kõrgsagedusel kallima polüpropüleeniga (või kõige kallima Mundorf Supreme või Supreme Silver/Oil/Gold) - võib olla effekt on negativne:
originaalis SPL ei ole ideaalne, ja elektrolüt kondekad "seebitavad" 1.3kHz ja 4kHz ja teevad neid natukene pehmem.
Polüpropüleenid teevad heli detailsem, aga kui SPL ei ole ideaalne nad alla kriipsutavad "küürid".
Minu variandil hea polüpropüleen "must be" optsion. Bassi osas parallelsem on 100uF ja 33uF - võib olla üks võib olla elektrolüüt, teine polüpropüleen.
on vaja proovida ja kuulama.

Minu skeemis provisin kloneerida viimased trendid:
Kõik hi-end tootjad teevad kõlarid +-3dB (või +-2dB!), aga sagedusala kontrollitud: nad täpselt teavad, kus peab olema +1, kus -1 ja kus +2dB (nendel on palju kogemusi psihoakkustikaga), ja muidugi kus peab olema hea polüpropüleen, aga kus elektrolüüt või MKT.
Kui vaatate kõige viimane trendid: võtame näiteks 1kHz ref 0dB:
- 3...6kHz: peab olema -1/-2dB
- 8...12kHz: saama kui 1kHz
- 50...30Hz: +1/+2dB
- 16kHz: -8dB kuni +6dB
- 200hZ kuni 2kHz peab olema tõustamine 0..+1-2db


SC10: võib olla see ei ole nii detailne kui kallim G25, aga kõlar ei ole ainult "väljuhääl", heli on kompromiis:
filter+korpus+väljuhäälid+filtride komponentid.

[littleant]

Re: Vs: Visaton Experience V 20 filtri skeemi muutus

Kõigepealt suur tänu väga asjaliku tagasiside eest. Otsustasin algul kohe, et 220€ upgrade on natuke palju.
Sattusin nüüd jälle teemat silmitsema ning tekkisid mõned küsimused.
1) D.D.D. kas see proge, millega sa filtri koostasid, arvestab ka kasti eripäradega või on niiöelda ideaalkasti filter?
1.1) Kui sa Visatoni filtri sinna sisestad, kas ta joonistab täpselt Visatoni antud karakteristiku ka või midagi muud?
2) Ka Visatoni poolid on õhksüdamikuga, miks Mundorf parem on? Ja kui oluliselt parem?
2.1) Sama küsimus Visaton MOX takistite kohta.

[tartu pets]

Vs: Re: Vs: Visaton Experience V 20 filtri skeemi muutus

1.boximi simulaator arvutab ikkagi nende parameetrite järgi, mis sisestatud. Ideaalkast oleks vastavate suhtarvudega, teoreetiline kast. Nt. bassboxis on selleks reccomended risttahukal.
1.1visatoni programm visatoni poolt antud sagedusjoontega. Ega sealt eriti midagi muud välja ei tule...
2. Tehnoloogiliselt ei ole vahet, kasutatav materjal erineb. Ja siis on tiba paremaid valjukaid vaja, et vahet märkaks.
2.2. sama, mis punkt 2.

[D.D.D.]

Vs: Re: Vs: Visaton Experience V 20 filtri skeemi muutus

1) See on visatoni Boxsim, kui tahad võin e-mailida sulle projekti file.
2) Arvan et kui takistus on saama, nad on saama, aga Mundorfi poolid mis oli minu skeemis oli väiksema takistusega -> SPL on erinev.
Mundorf ka pakkub kallim varianid: "baked"-versioonid, ja lint-poolid. Siin natukete infod, mis on erinevus:
http://www.mundorf.com/english%201.1/spulen-vakuum.htm

http://www.mundorf.com/english%201.1/spulen-folien.htm

Grafikud ka näitavad, et L-seeria on parem kui "avarage coil"

2.1) võib olla nad on saama, Mundorf-i MOXid on 2%, Visaton-i andmeid mul ei ole. Ja Visaton ei pakku kõik nominaalid: http://www.visaton.de/en/chassis_zub..._10/index.html

[YRO]

Vs: Re: Vs: Visaton Experience V 20 filtri skeemi muutus

1) D.D.D. kas see proge, millega sa filtri koostasid, arvestab ka kasti eripäradega või on niiöelda ideaalkasti filter?
1.1) Kui sa Visatoni filtri sinna sisestad, kas ta joonistab täpselt Visatoni antud karakteristiku ka või midagi muud?
2) Ka Visatoni poolid on õhksüdamikuga, miks Mundorf parem on? Ja kui oluliselt parem?
2.1) Sama küsimus Visaton MOX takistite kohta.

1. Kasutatud programm on saksakeelne Boxsim. See arvestab kasti, paigutuse, faaside jm faktoritega. Loomulikult joonistab programm Visatoni antud graafiku ning arvestab ka Visatoni mõõtmistingimuste eripärasid. Ise mõõtes võib tingimuste ühildamine paras peavalu olla. Projekt ise on siin.
2. Mina küll eri tootjate poolidel helilist vahet ei tee. Visatoni valik on piiratud E12 reaga. Jantzen Audio'l ja Mundorfil on valikuvõimalusi rohkem ja samaväärtuslike hulgas võib olla ka erineva takistustega poole. Jantzen Audio poolid on samuti kuummähitud, aga hind tuleb odavam kui teistel väljaöeldutel.
3. Eks need MOX takistid võivad suures osas pärit olla samast tehasest. Silt on erinev.

[littleant]

Vs: Re: Vs: Visaton Experience V 20 filtri skeemi muutus

Nagu aru saan siis kõigi astmete konded ei pea olema polüpropüleenid. Vaatan, et isegi DALI EUPHONIA MS5 filtris on pooled kondekad odavad bipolaarid. Millised Võiksid Visatoni uuemas skeemis olla polüpropüleenid?

[YRO]

Vs: Re: Vs: Visaton Experience V 20 filtri skeemi muutus

Signaali teele jäävad kondekad peaks olema nii head kui osta suudad, kuid mitte üle valjuhääldi võimekuse. Kompensatsiooniahelates võid kasutada bipolaare ning juhul kui suurte väärtustega paremaid kondesid osta ei raatsi, siis valjuhääldiga paralleelselt ka.

[Cooler(-10)]

Vs: Visaton Experience V 20 filtri skeemi muutus

Loodan, et keegi ei pahanda, et oma idee siia postitan.

Plaanis ehitada midagi Experience V 20 sarnast. Hetkeseis on selline, et ühes kastis on 1xSC10N ja 1xW130S 8ohmised mõlemad. Kaste on 4, 2tk per stereokanal yamaha rx-v359 otsas "bi-amp" ühenduses, kui nii võib öelda. Üks paar front A klemmide külges ja teine paar back kanali otsas ning ress on pandud 1. kanalit tagumisse kopeerima (5ch stereo).Võimendi tahan kindlalt välja vahetada kas denon PMA-510AE või kallim PMA-710AE või marantz valikust PM5004 või PM6004.

Küsimus selle projekti kohta on see, et kas need int.võimendid on suutelised nende experience tornidega toimetama? Kõikidel neil võimudel on kirjas bi-wiring/A+B kohta, et 8ohmi peab olema kõllide nominaaltakistus, sellel projektil aga kirjas 4ohm. Või on kasti kogutakistus 4ohm, kui paralleeli ühendada terminali otsad, ehk siis 8ohmi on kummaski osas?