OSB vs vineer

[henri503]

Tere.
Plaan hakata kõlari kaste tegema.
Vaadates 18mm vineeri hindasid.. vaatasin osb hinda mis on pea poole odavam.
Odavam ja peaks olema vineeriga võrdne va välimus.
Selle välimuse jätab kõrvale präegust.

Aga mida arvavad osb plaadist teised kõlari ehitajad?
Tugevus peaks sama vineeriga olema aga akustiline pool?

Kastid lähevad PA kasutusse.

[plaaster]

Vs: OSB vs vineer.

Ei sobi.

Tee korralikult.Võta 10 - 12 mm vineerplaat. ( Paksem materjal teeb lihtsalt kõlari raskeks ) Kuuse vineerist tee kõlalaud ( Kuhu kinnitatakse valjukas ). Kuuse vineer on akustiline puit. Võib ka männi puitu kasutada. Muu ei sobi.
Esikülg kuhu valjuhääldi kinnitatakse tuleb teha ruudu - või ristkülliku kujulise ristlõikega liistudest, mis on saetud välja pikki kiudu 20 - 30 mm paksusest kuusevineerist.

Kastid lähevad PA kasutusse.

Mis PA tähendab ?

[henri503]

Re: Vs: OSB vs vineer.

Kontsert heli tehnikat tähendab PA.

Kase vineer ikka levind kasti tegemisel.
10-12mm vineerist.. ja siis soovitad mul akustilist kõla vaadata..
18mm alates alla selle kasti ei tee.

[plaaster]

Vs: Re: Vs: OSB vs vineer.

Tee kast kasevineerist ja näiteks kõlalaud kuusevineerist. ( Millest tehakse ka muusikariistasid.) Kõlalauda ära kindlast kasest ega tammest tee. Üldiselt kask ei ole parim.

Lihtsalt paksem kui 12mm materjal ei pidavat helile midagi juurde andma. Lihtsalt kasti raskemaks tegema.

Hea kast on niisugune mis maas hüplema hakkab kui musa kuulad. Ning selle kõrvaldamiseks ehitatakse topelt põhi mis valatakse betooniga seest täis.


Minu Pioneerid on ehitatud originaalis 20 mm paksust saepuruplaadist. Ja ma ei ütleks, et halvati mängivad.
Varsti proovin sama valjukat vineerist kasti. Usun, et tulemus tuleb kõlavam.

[rxs]

Vs: Re: Vs: OSB vs vineer.

kui ma ei eksi siis osb ei ole nii jäik kui vineer, OSB suht "õhuline"
ja selliseid kaste teeksin ise juba 22mm (sub kast) vineerist.
kindlasti annaks osb-st kaste ka teha. kasutada tugesid lihtsalt. isegi näinud subwoofri kaste millel sees osb-st lõigatud raamid. toimivad küll. aga akusikast ei oska ma midagi öelda
kui saladus pole siis milliste ja suurte kastide tarbeks läeks.

[vuss]

Vs: OSB vs vineer.

Ei sobi.

Tee korralikult.Võta 10 - 12 mm vineerplaat. ( Paksem materjal teeb lihtsalt kõlari raskeks ) Kuuse vineerist tee kõlalaud ( Kuhu kinnitatakse valjukas ). Kuuse vineer on akustiline puit. Võib ka männi puitu kasutada. Muu ei sobi.
Esikülg kuhu valjuhääldi kinnitatakse tuleb teha ruudu - või ristkülliku kujulise ristlõikega liistudest, mis on saetud välja pikki kiudu 20 - 30 mm paksusest kuusevineerist.

Ise mõtlesid välja?

Muideks PA on lühend inglisekeelsest "public audio".

[henri503]

Re: Vs: OSB vs vineer.

No siit loen küll igas assju,mõni ikka tundub ``naised saunas rääkisid``

Esialgu läheb stereokastide ehituseks,~25L ja 2x8`` Tehase kastid 16mm mdf.
Pärast poole üks 15`` woofer kah ,~130L

Lugend olen selle OSB kohta ,et on vineeriga sama tugev aga tunduvalt odavam ja seda ,et on nõrgem..

Kui nüüd läks vineeri akustika peale jutt siis pallju seda erinevust kuulda on kuusk vs kask?
Kuuse pakku olen ise ka koputand ja kõla tal on. Aga pallju seda vineeriga tunda on?

[kapsas]

Vs: Re: Vs: OSB vs vineer.

Siin jah jagatakse ikka väga häid soovitusi ma vaatan Keegi on ise teooriat välja mõelnud vist

Ma arvan, et hea kõla all mõeldakse siiski seda, et materjal just ei tohiks kõlada.
Häält peaks tegema ikkagi valjuhääldi, mitte kast!

[plaaster]

Vs: Re: Vs: OSB vs vineer.

Ei mõelnud ise välja ja naised saunas ka ei rääkinud. Eks spetsialistid õpetavad paremini.

Loe lk 44 - 45 http://www.scribd.com/doc/55837868/K...endid-G-Gendin

[kapsas]

Vs: Re: Vs: OSB vs vineer.

Nii. Ma ei näinud seal küll sellist lauset, et parim kast on see, mis maas hüpplema hakkab. Tagapool on isegi terve mitu lõiku kirjas, et mis võib valesti olla, kui kast vibreerib. Ja ma tahaks näha seda 15'' supaka kasti, mille helis ei ole vahet, kas ta on tehtud 12mm või 30mm vineerist. Ja no ütleme nii, et aeg on ka edasi läinud ja samamoodi ka valjukad.

[plaaster]

Vs: Re: Vs: OSB vs vineer.

Ma ei näinud seal küll sellist lauset, et parim kast on see, mis maas hüpplema hakkab.

Seda seal kirjas ei ole. Lugesin mujalt artiklit. Linki ei leia enam. Võibolla tõesti loll jutt. Ise proovinud pole.

[melsu]

Vs: OSB vs vineer.

http://www.elfafoorum.eu/threads/17690-osb-kui-k%C3%B5lari-materjal

Siin on mingi teema OSB-st

[MK]

Vs: Re: Vs: OSB vs vineer.

Seda seal kirjas ei ole. Lugesin mujalt artiklit. Linki ei leia enam. Võibolla tõesti loll jutt. Ise proovinud pole.

Mida sa sa siis ajad kui sa ei tea ka veel ?
Peale selle et pole teoreetlilst pole praktilist ka aga targutada ikka tahaks.
Mina olen ise järkuvalt vineeri fänn, välimus, kannatab mitu korda kruvi jne mis teha, meeldib ka seda viimistleda ja lihvida on küll kõva aga tulemus on kuidagi stabiilne.

[mikumaku]

Vs: Re: Vs: OSB vs vineer.

Loen ja imestan. Ma ei ole küll mingi eriline kõlariehitusfänn, kuid...

- Gendini raamat ilmus 60-ndatel. Tööstuses ei kasutatud siis veel saepuruplaatigi, OSB oli üldse leiutamata... Kontsertsaalide helindamisest seal ei räägita ja kodus võimsused eriti üle 5 W ei olnud lampide puhul... 500 ja edasi W supakatest ei nähtud veel undki...
- Tõepoolest akustilise muusikariista puhul määrab materjal peaaegu kõik- seal luuakse heli, mis on unikaalne ja isiklik. Kõlar on ette nähtud loodud heli taasesitamiseks võimalikult väikeste moonutuste ja kadudega. Nii et pole mõtet kiita kõlari kõla- juriidiliselt võttes on see kõigest moonutused ja puudused. Kuna moonutused ja puudused on alati ka kuulamisruumil, siis vastastikku kompenseerumise tõttu on need vahel isegi kasulikud.
- Netis on küllalt näiteid, kus kõlareid on tehtud ka kivist, klaasist, betoonist jne. Töötavad. Ilmselt mitte halvasti. Eks iga ... kiidab oma riista...
- Kui just paar korda päevas ei pea kõlareid ühest kohast teise vedama, pole mõtet põdeda ka kaalu üle, nii et puitmaterjali puhul ei tohiks küll sein kunagi liiga paks olla. Muidugi igaüks valib ka ise, kas talle on tähtis disaini-ime sõpradele näitamiseks või see kvaliteet, mis sealt kuulda on...või mõlemad.
- Investeeritava summa määravad muidugi fanatismi aste ja rahakoti paksus, aga enne kulutusi on alati kasulik end natuke harida, ja mitte sedasorti foorumiteemade kaudu nagu see siin.
- Kui sedasorti üldfilosoofilised asjad on selgeks mõeldud, siis võiks juba materjali ja mudeli valiku juurde minna, mitte vastupidi, muidu võib juhtuda, et ehitad endale vinget autot, aga välja tuleb sapikas...

Sellised pühapäevahommikused mõtted............

[rainadov]

Vaadates 18mm vineeri hindasid.. vaatasin osb hinda mis on pea poole odavam.
Odavam ja peaks olema vineeriga võrdne va välimus.
Selle välimuse jätab kõrvale präegust.

Aga mida arvavad osb plaadist teised kõlari ehitajad?

Meile akustika loengutes õpetati, et kasti on vaja ainult: 1. sisemiste resonantside spektri ühtlustamiseks, 2. Akustilise lühise vältimiseks, 3. kui vaja siis ka mingi spektriosa kompenseerimiseks (faasiinverter, lisaresonantskastid, ruuporid jne.). Samas kast ise oma kestaga ei tohi anda mingeid resonantse. Ta ei ole muusikainstrument. Ta peab taastama(!!!) helina, selle heli elektrilise signaali. Ise seda signaali millegagi täiendamata!!! Siit ka seinte võnkumise summutamine + summutamine ja ka võimendamine kõlaris spektri eri osi. Üldjuhul aga selleks õhuvõngutajaks praegu pole paremaid-odavaimaid alternatiive, peale elektromagneetiliste muundajate=valjuhääldite kõigi oma puudustega! Jah, on ju ka teisi võimalusi ja neid ka kasutatakse, aga enamus jääb siiski harilike valjuhääldite kanda. Kõige parem kui kõlari kast oleks tehtud vineeriplaatidest, mille vahe ~5-10 [cm] on täidetud peenikese, kuiva liivaga! See summutab enamuse seinte võnkumistest Raske, ... seda küll! Kasutatakse ikkagi paljudes suurtes, statsionaarsetes kõlarites. Koduses majapidamises tuleb alati leida kompromiss! Kompromiss on ka saepuruplaadi kasutamine! Too oma poorsusega on täiendavaks summutajaks! Aga põhimõtteks jääb ikkagi elektrilise helisignaali adekvaatne taastamine õhuvõnkumisena. Ka tämbrinupud on ju meie suva-tahtmise-meeldivuse järgi esialgse moonutamine! Paljuski on igasugune moonutamine tingitud tehnika suutmatusest (ulatus tehnikal ~40-50[dB]) anda edasi kogu laiahaardelist dünaamikat ja spektrit! Rääkigu keegi mis tahes, aga 120 dB edasi anda kogu oma ulatuses ei õnnestu! Seepärast ongi vajalikud helioperaatorid. Head "nupukeerajad" teavad ja oskavad seda dünaamikat kohandada inimese kuulmisele-tajule. Me jah, tajume ju helitugevuse suhtelist muutust ajas, mitte püsivat rõhku. Teades partituuris ette peatselt muutuvat dünaamikat, helioperaator eelnevalt pisitasa vähendab-suurendab kogu helivaljust, et siis õigel ajal viia tegelik muutus lähedasse vastavusse soovituga! Sellega tunnetame helitugevuse muutuse ulatust! Tümpsutajatest on kahju!
Jutu kokkuvõte! Kast ei tohi lisavõnkumisi tekitada!

Loen ja imestan. Ma ei ole küll mingi eriline kõlariehitusfänn, kuid...

- Gendini raamat ilmus 60-ndatel. Tööstuses ei kasutatud siis veel saepuruplaatigi, OSB oli üldse leiutamata... Kontsertsaalide helindamisest seal ei räägita ja kodus võimsused eriti üle 5 W ei olnud lampide puhul... 500 ja edasi W supakatest ei nähtud veel undki...
- Tõepoolest akustilise muusikariista puhul määrab materjal peaaegu kõik- seal luuakse heli, mis on unikaalne ja isiklik. Kõlar on ette nähtud loodud heli taasesitamiseks võimalikult väikeste moonutuste ja kadudega. Nii et pole mõtet kiita kõlari kõla- juriidiliselt võttes on see kõigest moonutused ja puudused. Kuna moonutused ja puudused on alati ka kuulamisruumil, siis vastastikku kompenseerumise tõttu on need vahel isegi kasulikud.
- Netis on küllalt näiteid, kus kõlareid on tehtud ka kivist, klaasist, betoonist jne. Töötavad. Ilmselt mitte halvasti. Eks iga ... kiidab oma riista...
- Kui just paar korda päevas ei pea kõlareid ühest kohast teise vedama, pole mõtet põdeda ka kaalu üle, nii et puitmaterjali puhul ei tohiks küll sein kunagi liiga paks olla. Muidugi igaüks valib ka ise, kas talle on tähtis disaini-ime sõpradele näitamiseks või see kvaliteet, mis sealt kuulda on...või mõlemad.
- Investeeritava summa määravad muidugi fanatismi aste ja rahakoti paksus, aga enne kulutusi on alati kasulik end natuke harida, ja mitte sedasorti foorumiteemade kaudu nagu see siin.
- Kui sedasorti üldfilosoofilised asjad on selgeks mõeldud, siis võiks juba materjali ja mudeli valiku juurde minna, mitte vastupidi, muidu võib juhtuda, et ehitad endale vinget autot, aga välja tuleb sapikas...

Kiidan! Vastus on ideaalne ja ehk paneb siiski mõnegi mõtlema. Vaidlen ainult selle vastu, et kõlareid: faasiinverter=bassreflex=... jne. polnud. Olid, aga neid kasutati tavaliselt teatri- ja kontsertsaalides!