THE BOX elementide andmed?

[radiotehnika35]

On kellelgi kokkupuuteid andmete leidmiseks neile elementidele?
Pakuvad huvi THE Box 10-250/8-A ja The Box 15-300/8-A arvulised näitajad - on neid kusagilt võtta?

Kas need elemendid võiksid sobida koos tööks? 15" madalribaks, 10" keskribaks ja näit. Eminence APT80 kõrgeks?

Huvitaks just süsteem mis taluks pidevalt mõnedsajad W võimsust ja ei nõuaks üüratut väljaminekut.

[henri503]

Vs: THE BOX elementide andmed?

vaata saksa lehele,seal all datenblank või midagi.
.de

[wermecher]

Vs: THE BOX elementide andmed?

10-250/8-A - http://images4.thomann.de/pics/prod/193262_specs.pdf

15-300/8-A - http://images4.thomann.de/pics/prod/193264_specs.pdf

18-500/8-A - http://images6.thomann.de/pics/prod/193265_specs.pdf

[radiotehnika35]

Vs: THE BOX elementide andmed?

Tänud jah. Leidsin üles datenblatt-i alt.

Aga, huvitav - kuidas oleks (kui oleks) üldse mõeldav antud kompoti koostöö.


Mõte tekkis tegelikult neid: http://infiniteelectronix.com/cerwin...erspeaker.aspx
vaadates - väga mürakat aretist ei taha, oleks mingi süsteem tarvis mille madalosa ei pea (aga ei sega kui oleks) väga jõuline olema - see on olemas eraldi subwoofrina.

[Mr.Zoxley]

Vs: THE BOX elementide andmed?

Kui kuulamisruumis veidi ka ringi liikuda plaanitakse, tasub julgesti investeerida etemasse tweeterisse või valida lihtsalt väiksema diameetriga kesksageduselement. Näiteks peaksid üsna mõeldavad olema Fane Sovereign seeria 8 ja 6,5 tollised isendid. Piisavalt odavad, ning oma sagedusalas peaksid olema ka täiesti talutava heliga. Samas kui alumine ots olemas, kas on üldse 15'' jurakaid sinna kastidesse vaja?

[radiotehnika35]

Vs: THE BOX elementide andmed?

Samas kui alumine ots olemas, kas on üldse 15'' jurakaid sinna kastidesse vaja?

No jah, pm. ega need ju väga olulised ka ole.
Aga ega vist nii ei saaks ka eriti, et on näit. 2tk neid 10" The Box-e ja seesama Eminence. Et 1 Box oleks madal ja teine siis keskosa.

Samas vaadates neid Fane Sovereign elemente, ega nad ei hammustaks ka.
Et siis 15" Box, 8" Fane ja see Eminence?

[Mr.Zoxley]

Vs: THE BOX elementide andmed?

Aga järsku räägiks täpsemalt? Saaks terve pildi kokku. Kus süsteem aset leidma hakkab? Millega toetad alumist osa? Kuidas jaotad sagedusi valjuhääldite vahel? Millised võimendid kasutusel on jms?

Hetkel justkui paistaks, et otsid sobivaid elemente, mis kannataksid pikaajaliselt paarsada vatti võimsust ning millede ''koostöö'' sobiks. Kuidagi kahtlane... Plaan on ju ometi suurem? Mitte et nõuaksin sinu plaane sinu elementidega, vaid tihtipeale peab tunnistama, et juba valjukaid valides tuleb mõelda pisut suuremalt, kui kõlarikastid seda on.

[radiotehnika35]

Vs: THE BOX elementide andmed?

Kirjutasin PS-i, see logimine siin on haige, viskab ju kiirelt välja ja uuesti logides läks miski nässu, võimalik, et oli väga pikk sõnum ka ja märgilimiit täis. Midagi siiski sai uuesti kirjutatud, vast on enamvähem arusaadav mu mõtte "tooraine".

Plaanis ei ole midagi suurt, lihtsalt kõlarid mis kestaksid rohkem kui paar aastat ja milles oleks ka "liha".
Olemasolev on see:
http://www.acmaudio.com/products/speakers/srp115se.php

Algne taotlus, 15" , 10" ja selle Eminencega oli midagi seesugust:
http://www.acmaudio.com/products/speakers/SRP215.php
no ses mõttes, et sarnane "torn", all 15", selle peal see 10" ja siis kõrge - nagu tavaline põrandakõlar ikka. Olen kunagi näinud JBL suuri PA kaste, neis oli 18" madal, vähemalt 8" (ehk suuremgi) keskriba ja ka kõrge, Liivamäe poes Tartus olid need...
Midagi taolist: http://tradingpost.sweetwater.com/33...35-pa-speakers
Hämaralt meeles, et olid 1000W, aga see juba üks 12a tagasi nähtud ja enam täpselt ei mäleta.

Võimsust taga ei aja aga need kaupluses müüdavad poekõlarid mis küll üsna uhked välja näevad, ei kesta kaua.
PA siht seepärast, et need on mõeldud valule vastu panema, las siis olla - kasutust leiab ilmselt 95% töötamise ulatuses ehk 5-10% võimsuse taluvusest aga vähemalt saab kindel olla, et ka töötavad.
Inimesed kasutavad ka PA tüüpe lihtsalt muusika kuulamiseks. Selge see, et kui vahendid võimaldaks ei teeks siia niisuguseid teemasid, ostaks kohe mitmekümne k€ mõned tuntud tootja tükid aga seda võimalust EI OLE, kasutatud poekäkke ka ei taha - oht petta saada on suur ja see jooksmine mis tuleks (ühest eesti otsast-teise) oleks mõttekas investeerida oma projekti...
Ega reaalselt ei olegi eriti palju niisuguseid mis huvitavad - Box-i oma kastid on odavamate ja viletsamate elementidega ja papist - pole ka mõtet higistada, et ainult näit. uued kastid ise teha - elemendid ju ka saastad, aprem kohe need korralikumad osta ja teha 0st.
Visatone olen uurinud, odavad on mannetud, korralikud on liiga kirved ja väljanägemine pole ka eriti maitsekas (minu nägemus!). Tahaks suuremat, vähemalt 10" elementi, mitte 3-4 või rohkem 6,5" mingit "xy-über" tükke, millede 1 tüki soetamiskulud on samad kui 2* 15" BOXi puhul - ei ole minul usku nendesse pisikestesse ja ega 5 aastat ehitada ka ei tahaks, et pool aastat kogu raha, et osta üks element...
Äh, ega see jutt sai nüüd suht keeruline mõista, põhimõttel, et "ega täpselt isegi tea" aga küsimus oli püstitatud:

Kas need elemendid sobiksid koos töötama?
Ma ju ei saa panna 2*15" ja üks pisike Eminence nende otsa -bassifänn ei ole, lihtsalt muusika kuulamiseks, vahel ka välitingimustes.

Et siis: 1. The Box 15" (madalateks), Fane Sovereign 8-125 (keskmised) ja Eminence APT80 (kõrged)?
Jagamine siis ikka filtritega.

Mida sellest arvata? Kui on paha variant siis miks on paha?
Kui on paremaid elemente siis millised? Hinnaklass võiks olla samas kandis, nagunii kõlariehituses pole enne eriti tegelenud!

[marley]

Vs: THE BOX elementide andmed?

ot: sa oled võimendiehituses kodus, kõlariehituses mitte. minuarust oleks siis
sul "päris" PA teed minna kordades lihtsam ja ussiõli jääb ka vähemaks:
kõik ribad oma kastidesse ja oma võimenditega, aktiivkross ja ruumikorrektsioon.
passivfiltritega on üsna raske teha kõlareid, mis mängiks nii toas kui väljas.
ning kui mõne elemendi välja vahetad, pole vaja filtrit ümber ehitama hakata.

[vuss]

Vs: THE BOX elementide andmed?

Marley jutt jumala õige. Lisaks veel niipalju, et soovitan kuulata kasutaja Tehnofriigi süsteem üle. Kunagi sai tema ülakaste proovitud koosluses 15 tolliste PA pappidega. Põhimõtteliselt siis selline asi, mida sa siin kirjeldasid. Keskmised olid tal küll 6 tolli. Kahjuks proovisime saalis. Oleks pidanud ka elutoas proovima. Nii et lõplikku hinnangut anda ei julge. Detailsust oli, tonaalselt ka justkui ok, aga "lava" nagu nappis miskipärast.

[radiotehnika35]

Vs: THE BOX elementide andmed?

OK, tundub, et kuna kogemusi ei ole selles valdkonnas siis päris lampi kohe mõtte ajendil tegutseda ei saa...

Tänud vastajatele ja
Mr. Zoxley PS infost!

Nüüd viimaseid poste lugedes ikka mõned agad.
Marley mõttest ma päris 100% aru ei saanud.
-Kas siis nii on mõteldud, et madal oma kasti? Niiütelda päris subwoofrina eraldi?
Aga siis ehk mul ei olegi seda tarvis? Kui mul see 15" PA aktiivne bandpass olemas ju on, sel oma filter, crossover??? 80-150Hz reguleeritav?

-Siis keskriba oma kasti ja kõrge ka sinna juurde? Et nagu kaheribaline kõlar? Või ma sain täiesti valesti aru?

Ja ausalt, ma kasutan seda PA woofrit väga harva, võimsus kuulates ka sel suht tagasihoidlikul tasemel. Ehk mõned W on kasutatav, u. 20m2 toas. Element selles on McCauley B1540, kirjade järgi 103dB???!!! tundlikkusega ja proovisin seda otse võimust toita, läbi reguleeritava filtri (sagedus 50-180Hz), võimu indikaatortuledest vilkus 0,5W RMS märkiv, üle paari tunni toas seda madalat kuminat ei taha, vahel harva mängides on äge aga...palju ma ikka mängin, Quake natuke ja Unreali aga see on ehk kord/paar mõne kuu tagant...
ruumiheliga filme ka ei vaata (väikeses ruumis ei saa püsivalt paigutada kõlareid ja tõstmine on jama).
Seega madalosa ei pea olema julm kui olla päris aus - lihtsalt suured elemendid on "tigeda olemisega" ja noh, silmale ilusad vaadata - natuke loll statement aga ei saa seda arvestamata jätta...

Siis nüüd hommikul tekkis pähe niisugune (rumal?) mõte, et hoopis 2x8" Fane Sovereign ja kõrgeks Eminence APT80. Nagu nüüd leidsin siis see mõte on kusagil juba varem sündinud

Aga - taas mõni aga...
Kas niisugune mõte oleks halb?
Kas ikka niisugune imelik "põrandakõlari" moodi rakendus, näit. Fane 8-225 madalaks, 8-125 keskmiseks ja ikka seesama Eminence APT80 kõrgeks oleks mõeldav?
Mida tähendavad näit. need kummalised "2,5 riba" (pooliku ribaga) kõlarid? Olen neid uurinud ja palju niisuguseid, et 3 elementi, all kaks ühesugust, suurt ja siis kõrgriba.
Võimsusenõue ei ole nii kriitiline, arvan, et kui 100-150W RMS suudaks pidevalt (no max. 5-6 tundi töötada ilma hilisema elementide asendamiseta, oleks juba reaalselt OK).
Suurema osa ajast oleks need siiski tubases kasutuses, seega enamus aega võimsus nii hull ei ole, no ehk mõned tunnid nädalas mõne hea looga 30-50W RMS aga muidu väiksem "vatt".

Mida sellest mõttest võiks arvata?
Nüüd teemas erinevaid mõtteid kuid püüan neist mingit pilti saada, et kuidas siis edasi liikuda.

Milliseks võivad kujuneda nende variantide mõõtmed?
-Rohkem meeldiks mõte kus elemendid on vertikaalselt paigutatud, kastide kõrgus ~1m +/- 20-30cm. Laius max. 1/2 kõrgusest, tegelikult parem kui niipalju (kitsam!), et suurim element ilusti ära mahub + mõni cm, kasti sügavus võib olla suurem. Materjaliks on olemas 4 tahvlit 1500*1500 vineeri, 18mm
-Oleks niisugused piirid kasutatavad ja millises suunas peaksin rohkem tüürima kui sellest mõõtudeosast midagi välja lugeda annab??

Siis veel:
Mil põhjusel filtrid kulukaks lähevad?
ca. 8-10keek väärtuses kõlaritel vaid paar kondekat sees, NP elektrolüüdid+mõni takisti+mõni imepisike poolike, metallribadest (iketest?) südamikuga!.

Poolid ju annaks arvutada, Abo raamatutes neist juttu ja ka arvutuskäigud.
Võimalik, et olen liiga sinisilmne ses osas aga - milliseid takistusi võib tulla?
Poolide kerimine poleks tehniliselt mingi probleem (trafodega on omajagu kogemusi).
Kui seal oleks tarvis näit. kondekaid mis hinnalt sama nagu need Fane 8" elemendid näit. siis jah, loobuks sellest mõttest - nii suurt panust need ju ikka ei anna kui valjukad ise või...???

Igaljuhul kuhupoole edasi võiks tüürida?

[MK]

Vs: THE BOX elementide andmed?

marley välja pakutud lahendus on üks väga mõistlik lahendus igaljuhul eriti nendele kes ussiõli ei usu ka.
Seega 3 võimu ja 3 riba oleks olemas, võib ka monodena tega ehk siis 6 võimu 3 riba.
Passivfilrite häälestamine paras peavalu tegelelt, mõõtmata simuleeritud tulemused on kahtlased ja ei vasta tihtipeale tõele, sellepärast ka aktiivfiltriga vähe lihtsam.

[tehnofriik]

Vs: THE BOX elementide andmed?

IMO Eminence "standard" seeria valjukad suts paremad kui Fane omad. Jah, välimuselt väga sarnased, aga siiski on nad erinevad loomad (koonuse konstruktsioon ja vönkepooli materjalid on erinevad, sellest tulenevalt on erinevad T/S parameetrid ja ASK/CSD just körgemas otsas). Eminence Alpha 6 ja Beta 8 on head. Ise kasutan Alphat - selle eelis on see, et mängib körgemale ja sobib APT80-ga paremini kokku - viimase madalaim soovituslik löige on 3500 Hz, aga isiklikult soovitaks pigem 4...6 kHz. Fane Sovereign 8-225 uus versioon pidavat ka hea olema - ise ei tea, kuna mul on vanemad versioonid ja neil on 1...3 kHz suur auk - madalkesksageduseks 4-ribalises head, bassi saab neist toas kuskil 40 Hz välja meelitada, alla selle läheb kahtlaseks. Välitingimustes 50...60 Hz ja mitte eriti palju röhku.

Soovitaks Fane Sov. 15-400 vöi 15-500 + Eminence A 6 + APT80. Löiked ca 300 Hz aktiivne ja 5500 Hz passiivne (A 6 puhul saab edukalt hakkama valjuka enese ca 12 dB/okt loomuliku ärakukkumisega, kuna koonus käitub superhästi ja läbipainded/resonantsid on olematud). Kardan, et bandpass supakaga sa 6...8" pappi rahuldavalt kokku mängima ei saa, niiet eraldi midbass/low mid on vajalik.

[radiotehnika35]

Vs: THE BOX elementide andmed?

OK, see tundub täiesti seeditav.
Nagunii oleks madal ja kesksagedus oma kastis, tingimus siiski on - teostada asi nii, et on küll üks kast aga kesksageduse valjukas oleks suurest kastist oma kastiga eraldatud, kõrgele nagunii ei ole probleemi - tagantpoolt ju madalsageduse poolt tekitatu sinna ligi ei pääse.
Päris eraldiseisvaid kaste ei tahaks kuidagi...

Aga kui nüüd siis jääks selle mõtte juurde:
Fane Sovereign 8-225 madalosa, Fane Sovereign 8-125 keskmine ja Eminence APT80 kõrge?

-Mida sellest võiks oletada?
Inverterkast oleks mõeldav?

-Milliseks võiks kujuneda umbes kasti maht?
-Millised oleksid optimaalsed filtrite lõikesagedused?
/häid filtriskeeme? Kui miskiseid opakatega asju siis ka LME49xxx seeria opakaid on olemas ja täitsa võimalik kasutada -aga kas tasub nii labase? projekti juures neid raisata?

Võimust:

Dr. Bora disain (mõningate muudatustega, Lateraal MOSFET võimendi).
Skeem siin (algne, ilma modideta!):
Tuleb siis 6 kanalit ehitada, 4 lahjemat

[marley]

Vs: THE BOX elementide andmed?

see filtriehitamine, kui aad head asja taga on keeruline ja kogemusinõudev tegevus,
samuti nagu võimenditegagi. teed aastaid ja alles ehk 5 aasta pärast taipad mõnesid
olulisi asju, mis enne täitsa kahe silma vahele jäänud. aga peamiselt soovitasin aktiivi peale
minna, kuna tahad nii TOAS kui VÄLJAS kasutada.

krossina sai mõeldud sellelaadset:

http://www.behringer.com/EN/Products/DCX2496.aspx

mis on eelised:

1. saad väga lihtsalt katsetada, mis toimib, mis mitte,
samuti faasinihkeid ja ajalisi viivitusi.

2. eraldi sagedusalale optimeeritud võimud, nt kõrgetele toas A-klass jne

3. uuele valjukale üleminekul on lihtne filtreid ümber häälestada

4. saad salvestada mitmeid eri filtrisätungeid eri ruumide jaoks etc

mille kõigega ei tee passiivfiltritega kõlareid maha, ka neid saab hästi teha