Kõlaritele uus sagedusfilter

[Tuki]

Tere foorumlased!
Mul on kaks arvatavasti vene ajal ise ehitatud kõlarit. Ise sain nad endale umbes 5 aastat tagasi. Tegu siis nelja ribalistega: Kõrge, keskmine ja kaks bassi. Probleem on selles, et ühel kõlaril ei tööta enam kõrge valjukas. Kiskusin kasti lahti ja kohe lõi silme eest kirjuks. See mis sinna sisse ehitatud on, käib minul igatepidi üle jõu ja mõistuse.
Kogusin võimalikult palju infot kõlarite kohta kokku ja otsustasin, et ehitaks uued sagedusfiltrid ja suvel kui rohkem aega ja ilm ilusam, siis teeks uued kastid ka.
Probleem ongi selles, et ise suudaks filtri detailid kõik kokku joota, aga mida täpselt vaja, et sagedused ja asjad õiged oleks, seda ei jaga.
Ehk leidub siin foorumis keegi, kes oleks nii abivalmis ja aitaks joonistada uued sagedusfiltri skeemid?
Kogu info mis ma kõlarite kohta sain on selline:
Kõrge: 10gdv-2-16
Bassikad: 2x 35gdn-1-4
Keskmise kohta pole kahjuks mitte midagi kirjas, multimeetriga mõõtes näitab 6.6 oomi.
Mõned pildid ka: http://nagi.ee/photos/Tuki/23230139/
Alumine bassikas ei jäänud kahjuks peale.



Päikest

[OSX]

Vs: Kõlaritele uus sagedusfilter

... Vaatasin pilte. Väga vastuoluline projekt on olnud. Kui dateering jääb tõesti vene aega siis on seal mõni oma aja kohta põnev lähenemine tehtud, samas kui olematu materjalivalik ja kahjuks ka olemasoleva kasutus tööriistade puuduse tõttu on oma tugeva pitseri nii helisse (keskriba plekkpurgis!) kui välimusse jätnud. Kõigele vaatamata tegijale lööksin käppa, sest kui tal oleks olnud kõik vajalik, oleks tulemus väga huvitav ja nähtavasti ajast natuke ees.
Filter vajaks ilmselt esmalt asjatundlikku re-engineeringut, sest mulle tundub et see filter on lisaks keerukusele ka tehtud kasutajapoolselt seadistatavaks. Sealt võiks äkki midagi huvitavat välja tulla.

[rxs]

Vs: Kõlaritele uus sagedusfilter

päris hmm " huvitavalt" laiali jaotatud filter. polegi tüüpiline "vene" aegne skeem.
kas suudad olemas oleva filtri skeemi üles joonistada. piltide järgi ajades läheb kohati pudruks ära.
samas mis on ka olemas oleva kasti sisemised mõõdud.
siis kannataks ka midagi ise arvutada ja vaadata.

[OSX]

Vs: Kõlaritele uus sagedusfilter

Seda filtri arvutamise ja sisemõõdu ehk vabamahuga sidumist ei tasu väga üle müstifitseerida.

Kõrgete valjuhääldi alumine ots ja soovitav lõikesagedus kuidas sõltub vabamahust?
Keskriba valjuhääldi alumine ja ülemine ots ning soovitavad lõikesagedused kuidas sõltuvad vabamahust?
Basside ülemine ots ja soovitud lõikesagedus kuidas sõltub vabamahust?
Nagu ei sõltugi...
Basside parameetritest sõltub optimaalne (aga mitte kohustuslik) vabamaht.

Kui filtrite arvutuse aluseks oleks vabamaht - ei oleks ju võimalik üldse OB kõlaritele filtreid projekteerida - (kastiga määratud) vabamahtu ju pole .

[Tuki]

Vs: Kõlaritele uus sagedusfilter

Tegin väikesed kalkulatsioonid ja parandan oma viga. Kõlarid on olnud mul juba oma 8 aastat
Võib olla on teil õigus ja need ei ole päris veneajal ehitatud, lihtsalt kasutatud materjal ja detailid on üsna vanad. Võimalik, et ka 90-ndatel tehtud
Kui keegi soovib näha, puutuda/katsuda, kuulata ja uurida, siis asuvad nad Tartu kesklinnas.
rxs-ile nii palju, et kui ma üritasin seal ise järge ajada, siis tundus see mul üle mõistuse käivat. Mis millega ja miks ühendatud on, on üsna müstika. Seal sees on jube segapundar. Kui keegi tõesti viitsib sagedusfiltri tegemisel aidata, siis võin näiteks kasti Tartu oma õlut välja käristada

[rxs]

Vs: Kõlaritele uus sagedusfilter

to OSX.
kunas ise ma ei sära väga filtrite arvutamisel kuid kas kasti vabamaht mitte ei mõjuta sagedusgraafikut? kõrgriba tõesti ei mõjuta vast kunas tegu kinniste elementidega, keskriba ja bassi ju mõjutab.
puhtalt T/S parameetrite järgi saab ju küll filtri välja arvutada kuid kuidas ta kastis mängima hakkab on ju hoopis teine lugu. 10l kastis mängiv bassikas mille lõikesagedus on tehtud 100Hz pealt ju mängib hoopis teistmoodi 20l kastis.
vabandan ette kui oma teooriaga kuhugi väga rappa astusin.

[a1]

Vs: Kõlaritele uus sagedusfilter

kas kasti vabamaht mitte ei mõjuta sagedusgraafikut? kõrgriba tõesti ei mõjuta vast kunas tegu kinniste elementidega, keskriba ja bassi ju mõjutab.

Ma ütleks selle peale, et sageduskarakteristiku korrigeerimine on juba kõrgem pilotaaž, mida kõlarites eriti tihti ei kohta (kui nüüd kasti enda disain madala otsa kuvamiseks välja jätta). Pigem on ikka nii, et valitakse soovitud ribas võimalikult sirged valjukad. Filtritega pannakse need ribad paika ja korrigeeritakse nivoosid. Antud juhul on võibolla taotletud 8-oomist kõlarit, aga saada oli vaid 4-oomiseid madalaid. Või töötab 2 kaheksatollist paremini/sirgemalt kui 1 kümnetolline? Lülititega ilmselt on loodud mingi nivoode korrigeerimise võimalus.

[OSX]

Vs: Kõlaritele uus sagedusfilter

rxs, suure kasti vabamaht ei mõjuta ka keskriba kui kõlar on õieti lahendatud, sest keskriba peab olema kas kinnine (nagu Estonia/Audes/Visaton) või oma kambriga, mis projekteeritakse iseseivalt kesksageduse järgi (jätan OB siit välja).
100Hz lõikesagedus jääb mistahes vabamahu juures alles kui ta sinna sätitud oli sest vabamaht ei muuda filtri lõikesagedust. Et valjuhääldi erinevalt mängib 10 või 20L korral, sellega olen küll päri. Selliselt saame mõjutada basside intensiivsust ja seda kui madalale suudab süsteem mängida. Toimub nagu duell - kas piiri alumises otsas paneb kast või valjuhääldi suutlikkus. Konstruktori ülesanne on siin leida parim kompromiss.
a1 - ilmselt taotleti 8-oomist tulemust. 2x8" võib töötada küll meeldivamalt kui 1x10", kuid vaevalt seda arvestati selle projekti juures.

[rxs]

Vs: Kõlaritele uus sagedusfilter

ei lugenud ennem korralikult su jutte läbi, õigust räägid, vabamaht ei muuda lõike sagedust. my bad!

[Tuki]

Vs: Kõlaritele uus sagedusfilter

Kui ma nüüd ei eksi, siis on tahetud teha 6 oomiseid kõlareid

[OSX]

Vs: Kõlaritele uus sagedusfilter

Tahta ju võidi küll. Seda tahtmist korrata pole küll mõtet. Mõõda testriga ära basside Re. Uuri kuidas nad on ühendatud (jadas, rööbiti).

[Tuki]

Vs: Kõlaritele uus sagedusfilter

Ühendatud on nad nii, et mõlemad madalad on + klemmidega ühenduses ja miinused jooksevad madalate filtrisse. Madalate takistus kokku on peale madalate filtrit 6 oomi.
Tegin paar uut pilti. Nimelt on ühele bassile miskipärast üks magnet juurde pandud ja sinna otsa vana kohviubade plekist karp mille all on säilivusaega aastaga ´98. Õhu väljalaske toruks on vana kohvipurk

[OSX]

Vs: Kõlaritele uus sagedusfilter

Nojah, kui 98' siis 98'. Eks ma natuke kõhklesin isegi selles daatumis - kuid seda RCA pesade leidumise pärast, sel juhul ma juba kahtlen käppa andmises. Valjuhääldeid siis ikkagi ei mõõtnud? Mudeli kohaselt on nad kumbki 4 oomi, on päris õudne kui nad kokku moodustavad 6 oomi rööbiti koos filtriga. St et filter omab bassi kohta ise vähemalt 4 oomi takistust.
Lisamagnet on võibolla seepärast juurde aetud et kunagi oli miski kineskoobiga telekas lähedal. Muud kasulikku see magnet seal korda ei saada, kui segab natuke magneti jõujooni.
Ma arvan et see krempel on loodud isegi natuke hiljem kui 98, sest purgi siseava on tehtud akustiliselt pehmeks, jälle asi mida ka 98 just igapäev ei näinud.

[Tuki]

Vs: Kõlaritele uus sagedusfilter

Mõõtsin nüüd igaksjuhuks üle, mudeli info ei valeta, on tõesti 4 oomi. Lugedes teie arvustusi ma hakkan juba imestama, et ta üldse heli tekitab
Aga leidub siis keegi, kes viitsib aidata seda segapudru uueks luua?

[OSX]

Vs: Kõlaritele uus sagedusfilter

Alusta parem uute korpuste lahendamisest. Kui praegu nendesse aretada midagi, siis tuleb uute korpustega ikka kõik üle käia.
Järgmiseks mõtle hoolega kas ikka tahad selliseid kesk- ja kõrgribasid. Need lisaks moraalsele ja füüsilisele vananemisele on ka juba sündides "viltused", niisiis et vaev asja ette läheks soovitan midagi Visatonist asemele valida. Bassid ehk kannatab jätta, need on ka eelarvest üsna oluline osa vahetamise mõttes. Ega need odavad plekk-korvidega uued pole teab mis paremad. Kesk- ja kõrged aga ON oluline osa KUULAMISEST.
Võta selles plaanis korraks aeg maha ja mõtle rahulikult üle.