Teade

Collapse
No announcement yet.

Magnat Monitor Supreme 202 - kuidas lihtsate vahenditega paremaks teha?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Kellaaeg
  • Show
Clear All
new posts

    #31
    Vs: Magnat Monitor Supreme 202 - kuidas lihtsate vahenditega paremaks teha?

    Täitsa põnev. Ootan huviga...

    Comment


      #32
      Vs: Magnat Monitor Supreme 202 - kuidas lihtsate vahenditega paremaks teha?

      Ühe probleemina tundub kehv, suure moonutusega kõrgete valjuks, seda filtri modimisega ei paranda.
      Või oli mõõtmisel võimsus nii suur, et see käib sellele valjukale üle jõu.

      Comment


        #33
        Vs: Magnat Monitor Supreme 202 - kuidas lihtsate vahenditega paremaks teha?

        Esmalt postitatud moi poolt Vaata postitust
        Või oli mõõtmisel võimsus nii suur, et see käib sellele valjukale üle jõu.
        Võimalik. Eks tuleb mõõtmisi korrata erinevatel nivoodel.

        Comment


          #34
          Vs: Magnat Monitor Supreme 202 - kuidas lihtsate vahenditega paremaks teha?

          Sai vahepeal natuke nokitsetud ...

          Esiteks sai kõlar (üks paarist, et töö ajaks säiliks referents) seest vildiga ära vooderdatud (algne valge summutusmaterjal - ca 25x35x2 cm tükk - sai ka tagasi pandud).

          Tulemused (ainult madalsageduselement ilma filtriteta "otse") siis sellised:

          ASK:
          Click image for larger version

Name:	01 MS 202 woofer direct ASK nearfield tehaseseade vs vildiga summutus 2018-04-22 (silutud).jpg
Views:	1
Size:	91,4 KB
ID:	871242Click image for larger version

Name:	02 MS 202 woofer direct ASK (vildiga summutus) nearfield vs Lmic 1m 2018-04-22 (silutud).jpg
Views:	1
Size:	87,3 KB
ID:	871243

          THD:
          Click image for larger version

Name:	03 MS 202 woofer direct nearfield THD originaalseades 2018-04-14.jpg
Views:	2
Size:	135,5 KB
ID:	871244Click image for larger version

Name:	04 MS 202 woofer direct nearfield THD vildiga summutus 2018-04-22.jpg
Views:	1
Size:	131,3 KB
ID:	871245

          THD näib nagu mõõtetulemuste järgi kaks korda vähenenud olevat. Uskuda või mitte, vähemalt kehvemamaks ei läinud ...

          Comment


            #35
            Vs: Magnat Monitor Supreme 202 - kuidas lihtsate vahenditega paremaks teha?

            Esmalt postitatud moi poolt Vaata postitust
            Ühe probleemina tundub kehv, suure moonutusega kõrgete valjuks, seda filtri modimisega ei paranda.
            Kõrgete elemendilt sai selle probleemi uurimiseks filter vahelt ära võetud ja asendatud paralleeliühendatud K73-16B 4,7uF kilekondedega ning 1 meetri kauguselt siis THD nagu öö ja päev (arvesse tuleb siiski võtta, et lähtevariandis töötas kogu kõlar):

            Click image for larger version

Name:	01 MS 202 THD (Lmic 1 m, originaalseades) 2018-04-14.jpg
Views:	3
Size:	133,5 KB
ID:	871246Click image for larger version

Name:	02 MS 202 tweeter direct Lmic 1m THD (via 2x4,7uF K73-16B) HR 7,4 dBFS 2018-04-22.jpg
Views:	1
Size:	129,3 KB
ID:	871247

            Samas väheneb THD ka helitugevuse vähenedes nii et väga valjusti neid vast kuulata ei maksa - nearfieldis mõõdetuna (THD on arvuliselt ca 2 korda väiksem kui 1m kaugusel):

            Click image for larger version

Name:	03 MS 202 tweeter direct NF THD (via 2x4,7uF K73-16B) HR 7,4 dBFS 2018-04-22.jpg
Views:	1
Size:	132,9 KB
ID:	871248Click image for larger version

Name:	04 MS 202 tweeter direct NF THD (via 2x4,7uF K73-16B) HR 15,9 dBFS 2018-04-22.jpg
Views:	1
Size:	132,0 KB
ID:	871249Click image for larger version

Name:	05 MS 202 tweeter direct NF THD (via 2x4,7uF K73-16B) HR 18,9 dBFS 2018-04-22.jpg
Views:	1
Size:	131,6 KB
ID:	871250

            ("HR" tähendab REW poolt mõõtmise lõpus näidatavat "headroom"-i).

            Nii et võib vist filtritega jännata veel küll ..

            Comment


              #36
              Vs: Magnat Monitor Supreme 202 - kuidas lihtsate vahenditega paremaks teha?

              Et korrektselt aru saada, mis muutus: kas võimendi väljund nivoo ja mikri võimendus olid nii algse kui K73 kondekatega mõõtmisel samad? Sama küsimus ka woofri mõõtmiste kohta.
              NF mõõtmisel tuleb THD tavaliselt madalama ruumi mürade ja ruumi peegelduste nivoo võrra.
              viimati muutis kasutaja moi; 22 m 2018, 16:38.

              Comment


                #37
                Vs: Magnat Monitor Supreme 202 - kuidas lihtsate vahenditega paremaks teha?

                Esmalt postitatud moi poolt Vaata postitust
                Et korrektselt aru saada, mis muutus: kas võimendi väljund nivoo ja mikri võimendus olid nii algse kui K73 kondekatega mõõtmisel samad?
                Jah, minu parema äratundmise järgi küll (välja arvatud eelmise postituse kaks viimast pilti, kus REW-st väljundsignaalitaset alandasin).

                Comment


                  #38
                  Vs: Magnat Monitor Supreme 202 - kuidas lihtsate vahenditega paremaks teha?

                  Sama käib ilmselt ka woofri kohta?
                  Kõrgete valjuka mõõtmisest võib arvata, et filtri elektrolüüdid tekitavad seda moonutust.
                  Bassika poolel aga on natuke raske uskuda, et vooderdamine 10 dB ASK alla tõmbab ja seda nii laias vahemikus, summutaks mingeid kasti resonantsi piike, siis oleks loogiline aga nii on midagi seal mõõtmistes ebaõnnestunud. Seda on ka näha, et vooderdusega on kasti maht vähenenud ja inverteri sagedus 60 Hz pealt 70 Hz peale tõusnud. Kui pehme villaga vooderdada, siis kuni teatud villa hulgani toimib asi vastupidi, villa lisamine suurendab näiliselt kasti mahtu ja inverteri sagedus langeb.

                  Comment


                    #39
                    Vs: Magnat Monitor Supreme 202 - kuidas lihtsate vahenditega paremaks teha?

                    Esmalt postitatud moi poolt Vaata postitust
                    Bassika poolel aga on natuke raske uskuda, et vooderdamine 10 dB ASK alla tõmbab ja seda nii laias vahemikus, summutaks mingeid kasti resonantsi piike, siis oleks loogiline aga nii on midagi seal mõõtmistes ebaõnnestunud.
                    Tuleb pattu tunnistada, et 1kHz kohal ei saanud nivood enne tänaseid mõõtmisi eelmistega kohakuti aetud (keerasin silma järgi eelvõimendi volüüminupu "õigesse asendisse") - järgmistel kordadel võiks seda silmas pidada.
                    Samas on "peale viltimist" bassikakõver suhteliselt "tasasem" kui "enne" - kuigi alt otsast 10 Hz näib "kaotatud" olevat. Seda "alumist otsa" on aga nendest kõlaritest vist suhteliselt lootusetu välja pingutada nii ei kui peaks tekkima soov sügavama bassi järele, tuleb pööningult Logitechi "vuufer" vist alla tirida (uut "kasti" ei viitsi küll osta) ja sellega komplekti täiendada ...

                    Comment


                      #40
                      Vs: Magnat Monitor Supreme 202 - kuidas lihtsate vahenditega paremaks teha?

                      60 Hz inverter on juba üsna bass, kui lisada vildi asemel mahulist vatiini umbes pool kasti mahust või tiba rohkem, võib isegi inverteri kuhugi 50 Hz peale ajad, valjukas peab muidugi seda sagedust piisavalt suure võimsuse juures taluma, et seal asi pudruks ei läheks ja kast ei peaks väga vibreerima, et vildiära võtta võiks. Viimased mõõtmised erilist moonutuste kasvu sageduse languse suunas ei näita, seega võiks nagu võimsuse taluvuse varu bassi otsas natuke olla sellel valjukal.

                      Comment


                        #41
                        Vs: Magnat Monitor Supreme 202 - kuidas lihtsate vahenditega paremaks teha?

                        Esmalt postitatud moi poolt Vaata postitust
                        60 Hz inverter on juba üsna bass, kui lisada vildi asemel mahulist vatiini umbes pool kasti mahust või tiba rohkem, võib isegi inverteri kuhugi 50 Hz peale ajada...
                        OK, järgmises mõõteseerias mängin mahulise vatiini (või Visatoni akustilise villa) kogusega. Praegune "valge villa tükk" võib vabalt ka ebapiisav olla.
                        (vildi jätan esialgu paika - väljatirimine käib kähku).
                        Eks näis, mida arvuti näitab ...

                        Edit:
                        Mida selle inverteritoru pikkusega häälestatakse?
                        viimati muutis kasutaja madis64; 22 m 2018, 21:44. Põhjus: täiendused

                        Comment


                          #42
                          Vs: Magnat Monitor Supreme 202 - kuidas lihtsate vahenditega paremaks teha?

                          Inverteri pikkusega häälestatakse ka tema resonantsi sagedust. Üks asi veel, et bassi otsas sirget ASK-d saada, peab valjuka parameetrid Qts ja Vas ka kasti mahu ja inverteri sagedusega sobima, muidu võib jääda kuhugi lohk või muhk sisse. See on muidugi ise küsimus ka ruumi seisulainetega koos annab parema tulemus bassi otsas sirge, muhuga või lohuga ASK.

                          Comment


                            #43
                            Vs: Magnat Monitor Supreme 202 - kuidas lihtsate vahenditega paremaks teha?

                            Sai täna natuke topenditega mängitud - ASK-d siis sellised:

                            Click image for larger version

Name:	MS 202 01 Kast vildiga summutatud + algne valge topend (hõre sünt.vill 50x35x2 cm) 2018-04-29.jpg
Views:	1
Size:	98,6 KB
ID:	871270Click image for larger version

Name:	MS 202 02 Kast vildiga summutatud 2018-04-29.jpg
Views:	1
Size:	96,2 KB
ID:	871271Click image for larger version

Name:	MS 202 03 Kast vildiga summutatud + tihe sünt.vill (50x33x2 cm) 2018-04-29.jpg
Views:	1
Size:	98,1 KB
ID:	871272Click image for larger version

Name:	MS 202 04 Kast vildiga summutatud + Visatoni lambavill (palju) 2018-04-29.jpg
Views:	1
Size:	96,7 KB
ID:	871273Click image for larger version

Name:	MS 202 05 Kast vildiga summutatud + algne topend + Visatoni lambavill (natuke) 2018-04-29.jpg
Views:	1
Size:	100,4 KB
ID:	871274

                            10 Khz-i kandis ja ülespoole on mingi vahe märgatav, kuid seal alas see valjukas ju mängima ei pea..

                            Comment


                              #44
                              Vs: Magnat Monitor Supreme 202 - kuidas lihtsate vahenditega paremaks teha?

                              Lisaks veel esimese ja viimase variandi (kui numbriliselt kõige paremate tulemustega) THD-d:

                              Click image for larger version

Name:	MS 202 THD 01 Kast vildiga summutatud + algne valge topend (hõre sünt.vill 50x35x2 cm) 2018-04-2.jpg
Views:	1
Size:	135,4 KB
ID:	871275Click image for larger version

Name:	MS 202 THD 05 Kast vildiga summutatud + algne valge topend + natuke Visatoni lambavilla 2018-04-.jpg
Views:	1
Size:	135,9 KB
ID:	871276

                              Hea küll, filtritega askeldamise jaoks võib jääda esimese variandi juurde (vildiga kastisummutus + algne hõre sünteetilise villa topend).

                              Comment


                                #45
                                Vs: Magnat Monitor Supreme 202 - kuidas lihtsate vahenditega paremaks teha?

                                Esmalt postitatud madis64 poolt Vaata postitust
                                Sai täna ...
                                10 Khz-i kandis ja ülespoole on mingi vahe märgatav, kuid seal alas see valjukas ju mängima ei pea..
                                Muutused on ka mujal mõne dB piires aga graafikute skaala on selline, et need ei paista välja. Pane kõik koos Overaly pildile ja näita umbes 30 dB vahemikku, peaks rohkem aru saadav olema. Alla 20 Hz ja üle 10 kHz pole mõtet pildile panna, jääb muudele rohkem ruumi.

                                Comment

                                Working...
                                X