Kõmina ja ümina vähendamine

[TREG]

Selline teema siis et teatud sagedusel või muusikapalade koosseisus jookseb muusikasse sisse kõmin või ümin mis ülejäänud muusika varjutab, mitte et ma proovinud oleks aga ilmselt midagi sellist kui plastämber peas laulda üritada
Ehk siis kuidas seda seisvat kõminat ja üminat vähendada kui kõlarite ümberpaigutamine ei ole väga võimalik. Asendi nurka olen 15-20 kraadi jagu läbi mänginud aga märgatavat efekti ei sellest ei sündinud. Mis järgmiseks? Kõlarid iseenesest on ruumi seina ääres aga pordid ei ole seina poole suunatud vaid ruumi, hea seegi.
Heli neelavad paneelid seintele? Lakke? Vaip põrandale kõlari ette? Kui paneelidest rääkida siis kas paneelid kõlarite vastasseina? Samasse seina kõlari taha? "Peegelduspunktidesse" istumise ja kõlari vahel? Nurkadesse hoopiski miskid "neeldumispunktid" tekitada?

Head ideed teretunud!

[OSX]

Vs: Kõmina ja ümina vähendamine

Lisa ka see mis kõlarid üldse on? Oled kindel et need ei liigitu "plastämbrite" kategooriasse?

[TREG]

Vs: Kõmina ja ümina vähendamine

Kõlariteks B&W 683 S2...kaldun arvama et plastämbriteks neid just nimetada ei saa jah Võimendiks korralik Cambridge aparaat.

[OSX]

Vs: Kõmina ja ümina vähendamine

Igaks juhuks, et asi oleks vähe selgem, need kõlarid on tehtud saepuruplaadist, isegi mitte MDF'ist ja need 6 seeria 2way kõlarid mida on tulnud lahti võtta, olid esipaneeli osas plastikust. See oli küll vähe tummisem kuid siiski. Lihtsaim viis oleks esmalt kuulata neid kõlareid ilma ruumita, st õues või miinimumis rõdul - et ruumi mõju poleks. Kahjuks on B&W märgis nii vähe struktuuri jäikust suurendavat materjali, et nimi ei pruugi tagada veel head soundi.
Kui sa jääd endale kindlaks, et nimetatud asjad ei ole plastämbrid, siis tasuks alata ruumi kirjeldusest, sest nii kurb kui see ka pole, me ei ole selgeltnägijad.

[Sully]

Vs: Kõmina ja ümina vähendamine

Kui kõlar ja kuulamiskoht on mõlemad seina ääres, siis ilmselt siin süü et bass liialt rammus.
Nihuta kuulamiskoht või kõlar 1m ettepoole ning kui tulemus on parem, siis ongi süüdlane selge.
Praegu on külm aeg, võib proovida läki-läki bassi porti pista, kui sel valjukal on bassiribas soovimatu piik või ruumist tingitud anomaalia puhul on sellest abi olnud

Võimalik et kõlarikaabli valik aitab ka umbset bassi vaigistada. Kogemus keerutatud lakitud mähisetraadist diy kaablitega, mis tegid bassi kergemaks ja õhulisemaks ning tõstsid keskriba esile. Sama effekt on ka CAT5 kaabli kasutamisel.
Võimalik et tuleb ka võimendi välja vahetada nt. Yamaha vastu, selle külm ja steriilne heli tekitab hoopis uue emotsiooni...

[MK]

Vs: Kõmina ja ümina vähendamine

http://www.stereophile.com/content/bowers-wilkins-683-s2-loudspeaker-measurements#xSmRrTYXQbpKYmR3.97

aga palun
kõike annab nende puhul parandada

[moi]

Vs: Kõmina ja ümina vähendamine

B&W mõistes säästukõlar aga ei midagi hullu, kast ka bassi otsas ei vibreeri, ju ikka ruum selle kõmina ja ümina annab, eriti kui mõni seisulaine 100 Hz juurde jääb.

[TREG]

Vs: Kõmina ja ümina vähendamine

Mis 683 kasti puudutab siis Valihelis on hetkel parasjagu üks selline laiali võetud. Jah, see ei ole MDF-st aga katsudes/kaaludes (~28kg per tükk) ilmselt väga suure sideaine sisaldusega puruplaadist, lisaks risti-põiki ühendus ja jäikusribasid täis. Kasti koputada siis ikka surnud mis surnud. Ka üsna valjult mängima pannes käe vastu kasti pannes tundub vibratsiooniga asi üsna hea olevat. Mis ruumi ja kuulamist puudtab siis enne ostu sai "ilma seinteta ruumis" kuulatud (samasid palasid). Sai ka kuulatud keset oma toa põrandat ja kõik oli väga hea. Peale seda kui asjad said oma kohtadele on mõned palad üsna häirivad. Ehk siin mainitud seisulaine vist ongi selle asja õige kirjeldus - "hmmmmm" või "buuuuuum" mis justkui jääks pisikeseks ajahetkeks ülejäänud muusikast üle undama.

[Svago]

Vs: Kõmina ja ümina vähendamine

Pead generaatoriga madalamat otsa uurima ja kõlarile (-tele) õige asukoha leidma (generaator või arvuti).

[TREG]

Vs: Kõmina ja ümina vähendamine

Upitame siis veidi teemat ja ajame asja täpsemaks. Allpool plaan millest jutt käib. Mustad kastid on kõlarid ja roheliste kriipsudega on kõlarite vastasseina märgitud oletatavad helisummutavate paneelide asukohad. Oleks see mõistlik lahendus? Tooks see kaasa mingi märgatava muutuse üldises olukorras?

[Sully]

Vs: Kõmina ja ümina vähendamine

Nagu arvata oli, kõlarid ja kuulamiskoht on seina ääres. Seda ei paranda 2 paneeliga, loe veelkorra mida sulle soovitati
Klaasi on ka palju, see tõstab bassiotsa ilmselt ebaloomulikult kõrgeks...
Klaasiga on nii et see neelab bassi kõige paremini, muid sagedusi peegeldab, seetõttu ei ole bassipaneelide paigaldusel suurt effekti. Paneeli oleks vaja kuulamiskohalt parema kõlari juurde, see võtaks selle pisut valjamalt mängimist maha - peegeldused kesk ja kõrgsagedustel.

Mina tooks parema kõlari 1m ettepoole ja vasaku - ukse juurde, mis keskel on ja ka ettepoole, sellega paraneks olukord kui mitte täielikult siis natukenegi.
Seejärel nihutaks diivanit kui veel bass on vali. Selle kohta on ilmselt eelnõu vaja kirjutada ja siis hääletusele panna.
Kuniks komisionis on asjad arutusel siis võid ikkagi mõnipäe salaja selle ettepoole tirimese ära teha, saad aru kust kohast viga sisse tuleb või on soovitajad "rumalad".
Juhtmevahetus ei kuulu ka ülemusele avalikustamisele - käed külge!

[TREG]

Vs: Kõmina ja ümina vähendamine

Njah, soovituste koha pealt siis kõlareid keset tuba tõsta "ülemus" ei luba, tõttöelda ega see ruumi funktsionaalsuse seisukohast ka mingi lahendus ei oleks. Ümber vertikaalse telje on neid kaa krutitud 15...20 kraadi ühele ja teisele poole, mingit muutust see esile ei toonud. Läki-läkit ei proovinud aga kõlarite endaga on ka punnid kaasas mida portidesse toppida, nii umbsed kui ka rõngad ehk siis et porti on võimalik astmeliselt vähendada. Ei toonud ka see märgatavat muutust. Sealt siis järgmine mõte, et kui vastasseinas üritada neelata seda heli?

[moi]

Vs: Kõmina ja ümina vähendamine

Osta või laena mõõtemikrofon ja mõõda näiteks REW softiga oma probleem üle, siis teab hulka täpsemalt mille vastu on vaja võidelda.

[Svago]

Vs: Kõmina ja ümina vähendamine

Teinekord annab efekti pehme vaip põrandal, vastasseinal, kõlar ca 0,5m kõrgusel alusel või kapil.
Ma alustaks ka moi soovitatud variandist mõõtemikrofoniga või vähemalt kuulaks generatoriga madalamas otsas.

[OSX]

Vs: Kõmina ja ümina vähendamine

Pehme vaip annab efekti iga kord, aga vaadake kaasaegseid elamisi - palju on neid kes panevad kuhugi vaiba? Ka teemaalgataja ei maini silbigagi midagi vaipadest. Niivõrd kui olen kõmisevaid olukordi pidanud külastama, on need eranditult olnud n.ö. vaibavabad ja kahjuks ei olda tihti ka nõus neid kasutama. Midagi pole teha - suur ja sile pind nagu põrand töötab akustiliselt peeglina ja see on füüsika, mida ei saa ignoreerida. Seega külastused on jäänud lühikesteks, kui hädalised loodavad vaid mingite müstiliste EQ nuppude abil (mida nad ei oska kasutada) saada lahti ruumi peegeldustest ja tegelikud vajadused ei tule kõne alla.
Mujal maailmas tehakse helitoad, aga meil on selliseid õige vähe...