Priboi 50 UM 204 C remont

[marley]

Tere,

vajaks subjektis oleva isendiga abi.

Sümtomid: esimesed (asetuselt) lõpulambid küpsevad regulaarselt läbi.
Kaks takistit (r21 ja r24) on ka nähtavate küpsemisjälgedega.

Skeem olemas, aga puudub igasugune kogemus lamptehnika remondis.
Kollanokk ei ole, ehitatud/parandanud ise kümneid/mitmekümneid omal ajal.
Tester ja kolb ka olemas.

Mis ise arvan: ilmselt kondensaatorid, võim ju vana?

Otsingust sarnast teemat ei leidnud, kui on, vabandan ja palun viidet.
Samuti, mida saaks selle isendi helikvaliteedi paranduseks ette võtta,
ilma trafosid ümber kerimata. Dylani, Akvaariumi ja Jarreti akustilised veab ilusti välja,
aga ntx Zeppelin, Zappa ja Ultima Thule on liiga tihedad selle isendi jaoks (-;

[kreeklane]

mis nõu siin ikka anda on.alustada tuleb pingetest.ehk on kuskil mingi kõrvalekalle mis aitab asjale jälile saada.

[moi]

Ma küll peast ei mäleta mis takid need olid aga ilmselt on liiga suur anoodvool liiga väikse negatiivse võre eelpinge tõttu. Eelpinge regullimise poted kipuvad ära surema. Õige eelpinge võrel oli miinus 30-35V vist, mõõda üle palju eelpinged on.

[marley]

ok, proovin ära. skeemi järgi siis r14 kipub surema?
see on ainuke muuttakk, mille plaadilt leidsin, pisike ja kinnine sõjavälist tüüpi.

aga veel, kuidas ma seda mõõdaks nii, et jälle mõnest lambist lahti ei saaks?

[humax]

Originally posted by marley@Mar 29 2006, 15:52
Tere,

vajaks subjektis oleva isendiga abi.

Sümtomid: esimesed (asetuselt) lõpulambid küpsevad regulaarselt läbi.
Kaks takistit (r21 ja r24) on ka nähtavate küpsemisjälgedega.

Skeem olemas, aga puudub igasugune kogemus lamptehnika remondis.
Kollanokk ei ole, ehitatud/parandanud ise kümneid/mitmekümneid omal ajal.
Tester ja kolb ka olemas.

Mis ise arvan: ilmselt kondensaatorid, võim ju vana?

Otsingust sarnast teemat ei leidnud, kui on, vabandan ja palun viidet.
Samuti, mida saaks selle isendi helikvaliteedi paranduseks ette võtta,
ilma trafosid ümber kerimata. Dylani, Akvaariumi ja Jarreti akustilised veab ilusti välja,
aga ntx Zeppelin, Zappa ja Ultima Thule on liiga tihedad selle isendi jaoks (-;

Kui just lõpp lambid väga ära vajunud pole siis: kõigepealt negatiivne eelpinge paika 35-39V . Oleneb anood pingest .Seda mõlemal kanalil. Potekatest, mis on toiteplki plaadil. Need potekad, mis on võimendi plaadi, nendega paned paika lampide balansi. mõõtes lapide anoodide vahelist alalis pinget, mis peab olema 0V. Mis kondekatesse puutub siis need jäta rahule, välja arvatud filtri lüüdid. Nende mahtuvus võib olla vähenenud. Väljund trafosid pole vajadust ümber kerida. Küll aga tuleks ümber ehitada toiteplokk. Üldiselt, kui mõõteriistu pole siis asi veidi raskem, silma ja kõrva järgi nagu ei oskagi hästi. Tähtis roll on ka esimestel lampidel (6Z32P) kui need on juba küpsed siis tuleb nad kindlasti vahetada. Mis kvaliteedi parandamisse puutub siis esiteks on see täiesti hea ja kindlasti saab ka paremaks, aga see on pikk teema. Siis tuleb praktiliselt uus võim teha. See, et võim on vana pole mingi näitaja, timmida annab alati, kui oskusi jagub ja labor laual on. Põhiprobleem on ikkagi lampides, kui korralikke lampe pole, siis loomulikult pole sealt ka midagi saada ega ka midagi võtta. Elementaarne on et reziimid lampidel on paigas.
aga ntx Zeppelin, Zappa ja Ultima Thule on liiga tihedad selle isendi jaoks (-;

Seda juttu ma küll ei usu ja see pole nii. Viga on pigem kõlarites, kui võimus.

[marley]

hakkab koitma. humax-i jutu järgi hakkasin toiteploki potesid otsima,
sealjuures võimu püstisuunas kallutades. mispeale kukkus toiteploki C4 konde
alumiinkest lihtsalt ära

see seda 30 volti vist teebki, kui ma ei eksi? otsin sellele asenduse ja hakkan siis pingeid mõõtma. küsimus jääb, millise metoodikaga, kas lõpulambid võib selleks ajaks välja korjata?

ps. humax, kui ma selle toiteploki nagunii pean välja korjama: mis modimist mõtled,
otsiks korraga selle jaoks ka jupid? see, et kvaliteet toitest sõltub, on tuttav küll,
omas lolluses arvasin, et lambid on immuunsemad ses suhtes. siis võib ka see tiheda roki
mittetalumine poolpekkis toiteplokist tingitud olla.

[humax]

Mingi kondekas ei tee 30V! Tundub, et sa ei jaga seda skeemi! Teeme nii, kõigepealt kontrolli ära, kõik toiteahelas olevad elektrolüüt kondekad. Siis tee enesele selgeks negatiivse pinge ahelad, millistest antakse lõpplambi tüürvõredele negatiivne eelpinge. skeemis on see ahel -50V. Aja näpuga rida läbi, milliseid ahelaid pidi trafost, kuni lambi võreni ahelad kulgevad ja saad ise aru, kuidas seal pinge jagamine käib ja millised potekad on kummagi kanali jaoks. Nendega pannakse paika negatiivse pinge algväärtus. Seal ahelas olev C3 pane kindlasti suurema mahuga. Hea on kui kõik lüüdid asendaksid suuremate mahtuvustega. Kui see on tehtud kontrolli lampide alalisvoolu reziimid, kuid arvesta asjaoluga, et pinged on kõik veidi kõrgemad. Kui ka see on tehtud pane pika eelpinged ja lõpulampide balanss. Ja kontolli hoolikalt, et lõpulampidel anoodid ei läheks hõõguma, kui eelpingetega mängid. Pingeid mõõdetakse sellise metoodikaga nagu ikka pingeid mõõdetakse. Ära aja jama, et lambid välja kisud, kuidas sa neid pingeid siis paika saad. Seda moderniseerimist on jahutud nii eesti keeles, kui ka mitmetes vene foorumites vähemalt kümnetes variantides.Enamuses on see tühi-paljas jutt. Põhimõtteliselt on vaja kerida uus toitetrafo ja eraldi mähistest toita nii anood kui ka eelpinge ahelaid. Nii lihtne see pole, et siin kaugjuhtimise teel seda kõike lahtirääkima hakata. Kui seda teha, siis tuleks teha põhimõtteliselt uus võim. See selleks. Katsu ta nii käima saada ja seda korralikult ja usu sellest piisab täiesti. Vaata veel üle lampide küttepinged ja katsu need paika saada, sest need on kõrgemad kui lubatud. Kui selle võimu juures juuksekarv pikuti neljaks ajada, kvaliteedi suhtes siis selleks on vaja palju praktikat ja teadmisi ja eeldusel, et on kasutusel väga head kõlarid. Ta teeb niigi head heli ja seda tingimusel kui on korras.

mittetalumine poolpekkis toiteplokist tingitud olla

Mitte ainult, seal on sul kogu võim paigast ära. Muide unustasin. kontrolli ära need 2W takid, mis on lõpu katoodides ja on parem kui need välja vahetad uute 5W keraamiliste takkide vastu.Need põlevad põhjusel kui lambid on reziimist väljas ja vanad. Kui midagi võimuga teed siis väljundisse pead panema takistitest ekivalent koormused ka 4 või 8 oomi. Juhul, kui võnkuma läheb saad hoobilt väljund trafodest lahti ja võnkuma läheb kergelt kui reziimist väljas, sest võimsused on suured. Ajasin korra vanade lampidega asja nii kriitiliseks, et lambid sulasid kokku ja kui jahtus siis võtsin ebamäärased känkrad pesast välja, klaas läks sulama ja voolas. Nii, et enne kui midagi teed mõtle ja analüüsi olukorda mida teed ja sealt võid ka päris armsalt vastu näppe saada. Ettevaatust kõrge pinge anoodil!!!! Lisaks niipalju veel et lambid pole sugugi immuunsed tükid ja eriti 6R3C, mis on tundlik reziimi ja õige eelpinge suhtes sellest ka moonutused kui asjad paigas pole.

[humax]

Ühe soovituse anna küll. Tee mingi kiviga näit. KP-1006 (vene kivi või mingi lääne analoog) taimer. See on sellise põhimõttega, kui lülitad võimu tööle siis ei anta koheselt lampidele anood pingeid. Sisselülimisel rakendub ainult lampide küttepinge ja lampe köetakse alguses 3-5min. selle aja möödumisel lülitatakse lampidele anoodpinged. Etteköetud lambid töötavad tunduvalt kauem ja võib lambi tööeaks saada kuni 10.000 töötundi. Tavakasutusel on see väärtus poole lühem 4-5000 töötundi. Lambi katood laguneb väga intensiivselt kui koheselt sisselülimisel saavad anoodpinge selga. Ehk hakkavad tööle külma nahaga. Soovitav on lampe enne ettekütta.

[marley]

tänud kõigile ja humaxile põhjaliku vastuse ja metoodika eest ning
vabandust näpuka pärast, lihtsalt see c4 on toiteplokis skeemi
järgi 30V ahelaga ühendatud. ja tõepoolest, nagu ka kirjutasin,
lampvõimude skeeme ei jaga, seepärast küsingi abi ja ka metoodikat,
kuidas ilma defitsiitseid lampe kõrvetamata asja korda saada ja pingeid mõõta.

kuna pole ka üle kümne aasta asjaga tegelenud, küsiks ka kontide vahetuse kohta:
k50-2 seeria asemele leiab ehk praegusel ajal parema tüübi,
aga need suured plaadi külge keeratavad 200- ja 500mkf-sed,
mida soovitate, kasutada sama tüüpi (mis oleks lihtsam) või asendada miski muuga,
kui, siis millega.

ja milline oleks soovituslik toiteka kontide mahtuvuse suurendamine,
200-st millele, 500-st millele?

edit: humax, kirjutasime samal ajal. tänud veelkord, teen endale poelisti, mida osta (-;
anna palun nõu nende kontide osas siis ka: transsvõimudes oli vanasti, et mida suurem, seda uhkem, ei usu et see lampvõimus päris sama loogika järgi käib. ning need kõrge pingega lüüdid
on suht harvaesinevamad ka (vist, ausalt ei tea enam).

[humax]

Tüübil pole erilist tähtsust küll aga võiksid olla suurema mahtuvusega ja kindlasti tuleb jälgida, et lüüdi tööpinge poleks väiksem.Suurem võib alati olla, pole probleemi. Mis üldse puutub lampvõimu siis see oli , on ja jääb, ilmselt veel tükiks ajaks. Meil pole enam eriti levinud, mujal maailmas küll. Küsimus on ikkagi kvaliteedis ja pole võrreldav transtehnikaga. Paljudes maailma stuudiotes on veel kasutusel lamptehnika ja sellega tehakse algmaterjal CD plaatidele. Friikide seas ainuke arvestatav tehnika. Sellest ka kõrge hind lampvõimenditel. Aga meie eestlased tahame kõike maailma paremat ja ainult odavalt. Mina ei tea lampidest midagi. Varsti saab mingi 50 tühist aastat kui ma neid pihus hakkasin hoidma ja neist mööda käisin.

Edu kõigile tõsistele fännidele, lamptehnika valdkonnas !

[moi]

Ära torma neid toite lüüte vahetama. Need konkreetsed olid venelastel päris hästi õnnestunud ja mahtuvused on antud võimu jaoks ka üsna optimaalsed. Toite lüütidega ei ola asi nii et mida suurem seda parem alati. Liiga suured lüüdid kohe anoodpinge dioodsilla järel tekitavad toitetrafos suuri impulsvoolusid, mis teistesse mähistesse mürasid tekitavad. Priboil ronivad need voolud tänu sellele, et lampide küttepinge rajad on signaali omadega kõrvuti, suhteliselt lihtsasti ka signaali ahelatesse. Lisaks ei ole mõistliku hinna eest sinna midagi asemele panna sellist, mille kinnitused sobiksid ilusti. Pane parem lüütidega paraleeli kilekonded.

Saab heli hulka paramaks ka suhteliselt lihtsate muudatustega, just sellise laisa vananeva elektroonku variandis. Kuskil oli siin foorumis ka üks teema kunagi, kus asja tehti paarisaja krooniga B-) . Minulgi omal sarnane variant kuulamiseks.

[humax]

[humax]

Astu läbi TIIGI tn. elektroonika poest, on üks selline seal keldri korrusel.Seal oli kõrgepingelisi lüüte saadaval. Minul õnnestus sealt üht, teist saada.See oli hiljuti.

[marley]

Jah, mul ka seda lampvõimu fännamist tubli 10 aastat, vaatamata sellele,
et konkreetset isendit parasjagu kirutakse. Moonutused moonutusteks,
aga heli on lihtsalt kõrvale meeldivam ja pillid kõlavad õigemini.

Jama isendiga algaski alles kuskil aasta tagasi,
selle ajaga 4 lampi kärsand, 3 viimase kuuga. Sellepärast ka esimeseks
asjaks lüüte kahtlustasin, need ikka ajaga kustuvad.

Poelist pregu:
1. uued toitelüüdid 6 tk
2. koormustakad võimsamad 4tk
3. toiteploki trimmer 1tk (igaks juhuks)
4. kas peaks eelastme lampe ka võtma igaks petteks?
5. ??

[marley]

Originally posted by humax@Mar 29 2006, 22:16
Astu läbi TIIGI tn. elektroonika poest, on üks selline seal keldri korrusel.Seal oli kõrgepingelisi lüüte saadaval. Minul õnnestus sealt üht, teist saada.See oli hiljuti.

Sinna suunduda mõtlesingi, ise ka poolenisti Tartus,
poolenisti Palamusel liikvel