TOP223Y PWM OFF-LINE kontrolleri testimine?

[radiotehnika35]

Küsimus laiemale ringile: On seda TOP223Y kivi võimalik ka kuidagi testida?
Milleks seda üldse kasutatakse skeemides kus on olemas veel teinegi SMPS kontroller. Kas see kivi on vajalik näit. juhul kui põhiskeemi käivituseks vajatakse lisatoidet?
Küsimus puudutab tooteotsingus olevat teemat milles otsin kontrollerit kuid igaks juhuks peaks muud osad ka üle kontrollima, kui siiski põhikontroller rikkis siis asja seadmest enam ei saa.

Tegemist siis PA võimendiga mil impulsstoide, toidet sisse lülitades vilgub aga punane power LED umbes 1Hz sagedusega ning ka toiteploki trafo "tiksub" samas rütmis vaikselt kuid siiski kuuldavalt, samuti jahutusventikad - liiguvad ehk 1/10 pööret ja siis seiskuvad, siis taas liiguvad jne...
Kui ühendan lahti kogu suurele plaadile (SMPS toide+võimendi ise) ainsana väljastpoolt minevad ventilaatorite juhtmed siis vilgub sama LED roheliselt ja samas rütmis, trafo "tiksub" samuti.
Kontrollitud on:
*primaarpoole alaldussild
*primaarpoole silufiltri el.lüüt kondekad
*sekundaarpoole alaldusdioodid
*sekundaarpoole elektrolüüdid
võimendi oma lõppaste vähemalt on OK, seega sealt ei tohiks põhimõtteliselt veasignaali tulla toitele.
need kõik märgitud osad on OK

kontrollimata on vaheldi transid kuid kahtlane - 36A voolule need, väliseid vigastusi ei ole, üldse ei ole väliseid vigastusi palju - ainus mis jäi silma on soft stardi termistori mõningane värvi tumenemine.

Jama on, et ilmselt eelmine "remondimees" on kaitsme valesse pessa pistnud kuna 115V kaitsmepesa on tõsiselt sulanud. samas on huvitav, et hetkel õiges pesas olev kaitse läbi ei põle ja laseb toitel nii tiksuda.
Kas võiks viga olla ka näit. sellessamas TOP223Y kivis?

[Kivi345]

Vs: TOP223Y PWM OFF-LINE kontrolleri testimine?

dadasheet?

Vin on olemas,siis
väljundkujundeid
ossiga vaadata

kaitsmepesa on tõsiselt
sulanud, siis võib
viga ükskõik milles
peituda

[kreeklane]

Vs: TOP223Y PWM OFF-LINE kontrolleri testimine?

miks peab alati meelde tuletama et alustada tuleks parandatava aparaadi täpsest mudelist ja alles võib sujuvalt kaebuse peale üle minna.et ta tiksub,see on juba hea märk.tavaliselt tähendab see seda,et eluvaim on sees ja toiteplokk püüab käima minna.
kontrolliks tuleb alaldilt edasi minev koormus ära katkestada ja mingi sobiv ekvivalent(tavaliselt mingi lambipirn)asemele panna

[radiotehnika35]

Vs: TOP223Y PWM OFF-LINE kontrolleri testimine?

miks peab alati meelde tuletama et alustada tuleks parandatava aparaadi täpsest mudelist

Jah siinkohal vabandused - kõik ei jälgi kõiki teemasid .
Aparaat on AIVIN PA2300 võimendi, tegu siis 1U kestas võimendiga, võimsuseks lubab tootja 2*300W 0.1% THD juures.
Kena pisike ja kompaktne seade, tahaks veel elule puhuda.
Võtsin lõppastme transid välja ja need on OK, kahtlane kas kusagil võimendi osas on riket aga mine sa tea...
http://nagi.ee/photos/radiotehnika35...in-set/289419/ pildike vaadatuna toiteploki poolsest küljest, näha on ka vasakul paiknev must klots - tegu hübriidkiviga, 18 pin SIP kestas WEETIHSE SK9561B - ise kardan kõige rohkem selle hübriidi pärast...otsing ei anna tulemusi. Toiteplokis on vaheldi transsideks IXYS IXTQ36N50P - väliselt täiesti OK, kusagil tahmajälgi ei paista (PC plokkidel olen transivigade puhul 100% näinud, et transid lõhki või viigud tahmased). Kuidas neid mõistlik oleks kontrollida? Mõõta Vgs ??? Ilmselt lihtsaim või on muid võimalusi?
Alaldite dioodid nii sisendis kui sekundaarpoolel on korras, samuti suured elektrolüüdid.
Kõige hullem on see kaitsmeosa - 115V ja 230V lülituse kaitsmed paiknevad risti - piisab 90 kraadi pesaga mööda panna ja ongi jama, 115V kaitsmepesad on tõsiselt sulanud, samuti ka SCK201RC mis sisselülitamise voolutõuget leevendab, on ühelt küljelt (kaitsme poolselt) tumedaks tõmbunud - ilmselt kaitsme hävimise tõttu.


E: Ei ole SMPS teemal kodus - täpset tööpõhimõtet selle ploki puhul ei tea - ilmselt tegu poolsild tüüpi plokiga, 2 võimsusväljatranssi selles, samuti on voolutrafo - igas plokis seda ei ole niisugusel kujul märganud (pisike valatud kestas toroidilaadne millest läbi keskava on jäme juhe). Samuti tekitab segadust selle TOP223YN otstarve - on ju selle baasil võimalik luua väiksemavõimsuslik iseseisev toiteallikas - ehk see on kuidagi juhtahelega seotud, et tekitab juhtosale vajalikud pinged??? Plaat on kahepoolne ja segatehnikas - nii SMD kui THT juppidega - keeruline on orienteeruda. Ainsad ühendused on esipaneelil olevate potekate/lülitite ahel (lintkaabel jookseb esipaneelilt võimendi plaadile), ning veel on juhtmeühendused jahutusventikate jaoks - muud ei ole.
Võimsustarbeks seadmel märgitud max. 1500W

[kreeklane]

Vs: TOP223Y PWM OFF-LINE kontrolleri testimine?

satusid paraja portsu otsa.
seal peaks olema kaks toiteploki:üks ooterežiimi jaoks ja teine võimendi enda jaoks.
see TOP223Y on siis esimeseks.tavaliselt läheb sealt pinge mingile stabilisaatorile mis on vajalik juhtprotsessori toiteks.
ja mõnedel juhtumitel releele.mis kokkulülimisel annab pinge peamisele toiteplokile.
sul võib vigane olla kas stabilisaator(kui see on olemas)või on siis kühises protsessor ise.sellest ka toiteploki tiksumine.katkesta koormus ära ja pane 12V/15-20W pirn koormuseks.
kui hästi läheb,siis tekib mingi pinge.(tavaliselt 10-14V)

[radiotehnika35]

Vs: TOP223Y PWM OFF-LINE kontrolleri testimine?

Seda mõtlesingi, et see TOP-ga osa on mingi Stand-by toide
Jama on, et selle protsessori kohta ei leia mingisugust infot - saaks selle pine kontrollida.

Huvitav kas tasuks ehk tootjale saata aparaadi seerianumber, ehk saab mingi service manuali või skeemi kus lihtsam orienteeruda - rajad mõlemal plaadi poolel ja juppide all kulgevaid ei tea oletada kus üks algab ja teine lõppeb.

[radiotehnika35]

Vs: TOP223Y PWM OFF-LINE kontrolleri testimine?

E: Minu võimus releed ei ole, kui siis on mingisugune elektrooniline lüliti - mida ma peaks sealt sel juhul otsima?

[radiotehnika35]

Vs: TOP223Y PWM OFF-LINE kontrolleri testimine?

Skeemi küsimine tootjalt ilmselt osutus tulutuks aga iseseisev kaevamine võimus andis ühe huvitava leiu.

Kas on võimalik, et bipolaartransistor jääb ellu näit. peale sellele ohtlikult kõrget pingeimpulssi?
Kas on võimalik, et see töötab "poolikult"?

Leid siis iseenesest niisugune, et võimendis kasutusel olnud 2SC5200 / 2SA1943 andsin kiirel testriga mõõtmisel töövõimet kinnitava näidu.
Mõõtsin dioodimeetodil, kõik näis OK.
Nüüd täna neid transse ühes võimendiskeemis kasutades sain üllatuseks negatiivse toite väljundisse. Toide oli +-40V, sain -40V alalist võimendi väljundisse. Jootsin kõik lõpptransid oma katsevõimust lahti ja mõõtsin üle - samuti kiirelt, kasutasin Hfe meetodit, KÕIK transid näitasid tulemust - see jäi 100 lähedusse (5-6 punkti erinevus eri juhtivustüübil).
Panin testskeemi MJ15003 / MJ15004 võltsingud ning asi töötab ilusti - mis jama on?

Ilmselt impulsstoitega võimudel mingi kaitse mis võimu rikke korral ei lase toidet käima ajada??? Või eksin?
Kui ühendan toitesillad lahti mis lõppastme toiteks lähevad siis ehk toide siiski ärkab ja viga hoopis rikkis võimendis?
Mida koormusena kasutada? Kas suurtest (paarsada W) traattakistitest võiks mingi ase-koormuse tekitada?

[Pläsku]

Vs: TOP223Y PWM OFF-LINE kontrolleri testimine?

Impulsstoiteplokki ära hakka küll ilma koormuseta katsetama, vähemalt ühele alaldile koormus järgi. Näiteks värvitelekate toiteplokkidel piisas 125V väljundi koormamisest 60W pirniga. 1-2 amprine koormus peaks täiesti piisav olema. Ilma koormuseta on see oht, et krudib pinge nii kõrgele, et primaarpoolel võimsustrans(id) ei kannata nii kõrget pinget enam ja tekib läbilöök. Telekate ja arvutitoiteplokkidel on küll nii, et lühise korral tööle ei hakka.
Transside kohta ei oska öelda, aga teleka realaotuses oli ühe türistoriga küll nii, et testriga mõõtes tundus korras olevat, aga kui täis pinge peale läks ja juhtimpulsid, siis hakkas lühist tekitama.

[radiotehnika35]

Vs: TOP223Y PWM OFF-LINE kontrolleri testimine?

Sain siis aega taas asjaga tegeleda aga tulemust ei ole.
Koormuseks läks halogeenlamp (500W), toidet lülitades see aga ei toimeta midagi.
Huvitav selle asja juures on see, et kui võim võrku ühendada siis kohe hakkab paneelil punane LED vilkuma, umbes 1 kord sekundis - nagu esimesespostis märkisin: see vilkus ka alguses - kui ventikad olid ühendatud, vilkus punane, kui vendid lahti ühendasin vilkus roheline, nüüd on lõppvõim tagant ära ja selle asemel see lamp, vilgub punaselt - loomulikult ei ühendanud ka ventikaid lambiga 1. katsetust tehes, kui need siis ühendasin siis vilgub ikka punane.
Selle draiverkiviga on aga ikka jama - pole selle kohta mitte mingisugust infot, et mis loom see üldse on - datasheetist rääkimata.
Tootjale saatsin kokku 5-6 kirja kuid ainsatki vastust ei saanud (siit ka järeldus, et kui keegi kunagi seisab mõtte ees, et kas niisugust võimu osta siis soovitaks see mõte maha matta - võimalike vigade tekkimisel tootja ei aita).
Ainsad leiud siis mis on olnud on seotud siiani lõppvõimuga - seal vähemalt üks hukkunud transs, teisi ei ole jõudnud testivõimus proovida.
Lõpus siis 3*2SA1943/2SC5200. Anomaalia niisugune, et Hfe testil on kõik OK aga võimus enam ei tööta.
On kellelegi kusagil netis ette jäänud mõnda võimsamat SMPS mida ka reaalselt on maailmas keegi ehitanud ja ka tööle saadud ilma hirmsate kulude ja 10* ümbertegemisteta?

Pikka aega on silma ees olnud see:
http://www.a-and-t-labs.com/K6_Sw_Amp/art_schematic/k6pwr.pdf
Huvitaks asja jagavate inimeste ekspertarvamus, et kas seda oleks mõtet hakata ehitama?
Sõna otsese mõttes heietamised lülituspõhimõtete halbadest külgedest ei vii edasi, eriti ilma soovitusteta mida muuta/kus muuta/või kas muuta või valida teine skeem - milline?
Konkreetset nõuet, et mis lülituspõhimõttega peab töötama, ei ole.
Sai kunagi lahatud üht skeemi poolsilla põhimõttel kuid niipalju kui uurinud siis asjaga niikaugel, et soovitus on, et miskipärast silda tüürivasse ahelasse ei soovitata eriti suure väljundvooluga spetsiaalseid draivereid (näit. MIC4422 vms.), kui peaks olema siiski ikkagi hea see lahendus siis mil põhjusel?
Kuidas suhtuda sellesse skeemi mis mõned aastad tagasi ilmunud Radio ajakirjas ning mille draiver põhines loogikamikroskeemidel (impulsigeneraator), võimsus oli plokil märgitud 800W. Hetkel ei ole ajakirja käepärast, et märkida millises numbris oli kuid eks asjaga kokkupuutunud nagunii teavad mida silmas pean.
Miks see skeem oleks halb/hea?
Muid lahendusi?


E: Radio skeemina siis pidasin silmas seda: http://www.uldis.narod.ru/katalog/pn/800w/800.html

teine skeem siin: http://xakep.su/radio/bp/65-stabilizirovannyjj-impulsnyjj-blok-pitanija-umzch.html

Mida neist arvata ja miks? Foorumeid uurides on mõlemad töövõimelised olnud...

Esimesest variandist siin ka lugemist - hämmastust tekitab trükkplaat ja muude komponentide "paigutus" kilomeetriste juhtmete otsas...

http://www.volt-220.com/radioelectronics/switchingpowersupply.html