SCART-RGB vanale veneaegsele SECAM telekale

[mesilane]

Kas kellelgi on kogemusi SCART-RGB ühendamisel telekale, mille puudub PAL süsteem ? Mis detaile läheks vaja, mis probleemid või raskused võivad ette tulla ? On kellelgi skeemi ? Eesmärk oleks ühendada otse, st. ilma PAL dekoodrit paigaldamata.

[Shele]

Vs: SCART-RGB vanale veneaegsele SECAM telekale

PAL ei puutu asjasse: värvid on juba olemas. Saab ilmselt nendele telekatele millel olid juba suuremad "kivid" RGB sisendiga. Kunagi tegin, aga enam ei mäleta. Igal juhul video jooksis nagu ikka (seal on sünkro!), RGB sai kivi jalgadeni veetud (kondekad vahel?) ja sellelesamale kivile tuli anda jalale "OKNO - Window" mingi positiivne pinge: siis läks teleka oma värvidekooder lukku ja avanesid RGB sisendid. Töötas küll.
Vanemate telekatega ilmselt ei õnnestu (või on lootusetult keeruline).

[kalvis]

Vs: SCART-RGB vanale veneaegsele SECAM telekale

RGB on puhas värvisignaal, millel puudub seos PAL, NTSC või SECAMIga. Sünkro peab siiski kokku langema sünkro sagedusega, muidu annab vale sageduse korral kiiresti kõrgepingeplokk otsad. Reeglina on enne kineskoopi minemist signaali nivoo 1 V ja 75 oomise lainetakistusega. Kineskoobii kaela plaadil on videovõimendi aste, mis kohendab pinge võrepingele sobivaks. Enamus vene telekatel jooksis kuskil selle lähedane signaal peale värviplokkide läbimist. On olnud käes sellline õpetus kus siis telekale lõigatigi need signaalid vahele ja/või pandi nupp ümberlülitiga. Kunagi ammu sai Sadko telekale sedasi tehtud ja saime tööle kah. Ja arvan, et iga sellest põlvkonnast uuematel telekatel on see võimalus olemas. Tihti nõuka aja eritingimustes oli plaanitäitmisega niikiire, et osadel mudelitel oli skeemi peal scardi nõuka aegne ümmargune pesa olemas ja telekal kõik muu ka selle vastuvõtuks ja automaatseks juhtimiseks, lihtsalt tehases väristati kätt ja ei pandud ahelaid külge. Täpselt sama olen kohanud odavate lääne telekatel - scart pesa on jäänud lisamata ja trükkplaadil puudub üks kivi, mille sisend/väljundid sobiksid ideaalselt scart pesaga.

[martinj]

Vs: SCART-RGB vanale veneaegsele SECAM telekale

Mis telekas, mis värviplokk,kõik võimalik.
Ka omalajal lamptelekale zx spectrumi taha ajanud.

[mesilane]

Vs: SCART-RGB vanale veneaegsele SECAM telekale

Tegemist on plokiga УМ2-3-1 (модуль яркостного сигнала и матрицы), milles К174АФ4А toimib värviintensiivsuse reguaatorina.

Kivist К174АФ4А (Схема получения R-G-B цветовых сигналов и для регулировки насыщенности цветных телевизоров, ограничитель тока луча) väljuvad RGB signaalid klemmidelt 6,7 ja 10 läbi 200 oomiliste takistite ja lähevad М2-4-1 plokkidesse (модуль выходного видеоусилителя, 3tk).

http://microsxema.ru/archives/195 väidetav analoog on TBA-530, mis ei ole kahjuks klemmide poolest sama.
http://www.datasheetcatalog.org/data.../489202_DS.pdf
"Koos К174АФ4'ga töötab samas plokis veel mikroskeem К174УШ, mille ülesanne on heleduse reguleerimine ja kineskoobi voolude piiramine, musta taseme reguleerimine jms."

Värviintensiivsuse regulaatori ots on ühendatud kivi К174АФ4А klemmidele 13 ja 3. 12V toide on kivi klemmil 15.

Peale nimetatud ploki on teleris veel SECAM süsteemiga seotud värviplokid, mida tänapäeval enam ei kasutata:
УМ2-1-1 - модуль обработки сигналов цветности и опознавания;
М2-5-1 - модуль задержанного сигнала;
УМ2-2-1 - модуль детекторов сигналов цветности;


Mida ja kuhu peaks ühendama ? Või peaks К174АФ4А üldse asendama mingi teise värviintensiivsuse regulaatori kiviga ?

[martinj]

Vs: SCART-RGB vanale veneaegsele SECAM telekale

Väga õnnetu telekas...ega jah- kultuurselt ei saagi.
Aga Sa proovi anda signaalid otse väljundvõimendi sisenditesse, vaata, mis juhtub.
Sünkro jäta samaks.
Komponentsisendit on lihtsam teha.

OT nende 202-208 seeria telekate õnnetus oli realaotus. Iga tühise asja pärast hakkas ülekoormuskaitse välja viskama.

Kas kineskoop on asjal ok - mustvalge on ilus ja saab timmida suvalisse tooni. Kui ei, soovitan sellest üritusest loobuda.
Ahjaa- sarnase teleka koguskeem

http://kruso.narod.ru/Shema/ber208.zip

[mesilane]

Vs: SCART-RGB vanale veneaegsele SECAM telekale

Aga Sa proovi anda signaalid otse väljundvõimendi sisenditesse, vaata, mis juhtub. Sünkro jäta samaks. Komponentsisendit on lihtsam teha.

Saab proovitud, aga värviintensiivsuse regulaator sedasi kindlasti ei toimi.
Komponentsisend tundub huvitav mõte, RCA pistikud võtavad vähem ruumi kui SCART. Mis ja kuhu ? YUV komponentsignaali puhul on sünkro tavaliselt koos ühega signaalidest, st. 3 signaali, mitte 4 (koos sünkroga) ?!
Skeem:
http://www.elfaelektroonika.ee/fooru...9&d=1253516146

Või on olemas mõni tänapäevane ja sobiv mikroskeem või plokk, mida sinna asemele ühendada ? Esmapilgul jäid silma 2 kivi, aga sellele vanale rondile oleks see vist overkill:
http://eshop.engineering.uiowa.edu/N...1/DS009178.pdf
http://www.national.com/ds/LM/LMH1251.pdf
Sooviks siiski võimalikult väikese vaevaga tulemuseni (värvipildini) jõuda.

http://kruso.narod.ru/Shema/ber208.zip

Ei avane, ütleb "unexpected EOF" Proovitud mitu korda allalaadida jms.

Väga õnnetu telekas...ega jah- kultuurselt ei saagi. OT nende 202-208 seeria telekate õnnetus oli realaotus. Iga tühise asja pärast hakkas ülekoormuskaitse välja viskama.

Et mis siis täpsemalt juhtus, kas midagi põles läbi? Üleminekuvariant - konstruktsioonilt ja plokkidelt olid need sarnased lamptelekatele, aga mikroskeemide baasil Kultuurselt või mitte - praegusel digiajal võib SECAM/PAL plokid ja kõrgsagedusosa unustada.

[kalvis]

Vs: SCART-RGB vanale veneaegsele SECAM telekale

http://www.mythtv.org/wiki/RGB_Scart

kui soovid ilma toiteta konversiooni. Siin on ka sünkro toodud kuhu ühendada (19 ja 17 pin scardil)

[mesilane]

Vs: SCART-RGB vanale veneaegsele SECAM telekale

http://www.mythtv.org/wiki/RGB_Scart
kui soovid ilma toiteta konversiooni. Siin on ka sünkro toodud kuhu ühendada (19 ja 17 pin scardil)

Aitäh! Sünkroga asi selge, kuigi sünkroniseerimiseks võib kasutada ka mustvalget komposiitvideosignaali.

Põhiprobleem on mul ikkagi värvide sisseandmise ja värviintensiivsuse reguleerimsiega, sest kivil on kolm sisendit, mis ei ole RGB.
Kas "Y", "B-Y", "R-Y" on sama mis YUV-komponentsignaal ? Kas peaks mingid takistid või filtrid ka ette/vahele panema ?

Skeem:
http://www.elfaelektroonika.ee/fooru...9&d=1253516146

[kalvis]

Vs: SCART-RGB vanale veneaegsele SECAM telekale

Kas "Y", "B-Y", "R-Y" on sama mis YUV-komponentsignaal

Y=R+B+G. Seda võid alati takistitega teha. Ja sinna võib alati takkidega lisada sünkrosignaali. Sel juhul saad alati samaväärse mustvalge komposiitvideosignaali

B-Y ja R-Y enam ühest vastust ei ole. Scart pistikus või S-video pistikus on tegemist juba moduleeritud signaaliga, et saada matemaatiliselt samaväärne b-y ja r-y on vaja signaal detekteerida (peab läbima pal, secam või NTSC värviploki). Sisuliselt erineb värvi komposiitvideost vaid sellega ära, et on jäänud ära vaid lõplik kokkuliitmine lõppväljundis.

Komponentvideo kohapealt peaks väike erinevus olema - seal on juba detekteeritud ehk matemaatiline r-y ja b-y signaal. kui nüüd teha liitmistehe (jälle kasvõi üle taki) siis y+r-y=R ja y+b-y=B ja Y-B-R=G. Sedasi ongi saadud RGB signaal. Komponentvideol peaks minuteada sünkro veel sees olema, st. läheb signaal veel omakorda sünkroplokki

[mesilane]

Vs: SCART-RGB vanale veneaegsele SECAM telekale

Aitäh! Komponentväljundiga DVD mängijatel peaks vist YPbPr väljund olema. Seega peaks vajalikud rajad B-Y ja R-Y värviploki plaadil katkestama ja andma YPbPr signaali otse DVD mängijast. Värviintensiivsuse regulaator peaks sellega töötama. Nüüd veel vaja anda heledussignaal Y koos sünkroga õigesse kohta et toimiks heleduse ja kontrastiregulaator. Kas signaalinivood ikka sobivad ?

Küsimus, kas peaks mingid 75 oomised takistid ka vahele panema igaks juhuks, vms. ?
Takkidega liitmistehteid tegema hakata on kahtlasevõitu, selleks ju К174АФ4А kivi koos värviintensiivsuse reguleerimisega plaadil juba olemas (teeb B-Y ja R-Y'st RGB). skeem:
http://www.elfaelektroonika.ee/fooru...9&d=1253516146

Komponentvideo kohapealt peaks väike erinevus olema - seal on juba detekteeritud ehk matemaatiline r-y ja b-y signaal. kui nüüd teha liitmistehe (jälle kasvõi üle taki) siis y+r-y=R ja y+b-y=B ja Y-B-R=G. Sedasi ongi saadud RGB signaal. Komponentvideol peaks minuteada sünkro veel sees olema, st. läheb signaal veel omakorda sünkroplokki

http://en.wikipedia.org/wiki/YPbPr
YPbPr is converted from the RGB video signal, which is split into three components, Y, PB, and PR.
* Y carries luma (brightness) and sync information.
* PB carries the difference between blue and luma (B − Y).
* PR carries the difference between red and luma (R − Y).

http://en.wikipedia.org/wiki/Component_video

These connections are commonly and mistakenly labeled with terms like "YUV", "Y/R-Y/B-Y" and Y, B-Y, R-Y. This is inaccurate since YUV, YPbPr, and Y B-Y R-Y differ in their scale factors.

[mesilane]

Vs: SCART-RGB vanale veneaegsele SECAM telekale

Väga õnnetu telekas...ega jah- kultuurselt ei saagi.
Aga Sa proovi anda signaalid otse väljundvõimendi sisenditesse, vaata, mis juhtub. Sünkro jäta samaks. Komponentsisendit on lihtsam teha.

OT nende 202-208 seeria telekate õnnetus oli realaotus. Iga tühise asja pärast hakkas ülekoormuskaitse välja viskama.

Kas kineskoop on asjal ok - mustvalge on ilus ja saab timmida suvalisse tooni. Kui ei, soovitan sellest üritusest loobuda.

Piisas vaid komponentvideo juhtmete (Y, Pb, Pr) ja helijuhtme ühendamisest. Värvipildi kvaliteedi on igati OK. Mõned plokid tuli eemaldada - videodetektori plokk, SECAM värvidetektoriplokk ja 6,5 MHz heliplokk. Heledussignaal koos sünkroga (Y) läheb eemaldatud videodetektoriploki väljundisse, teised kaks st värvisignaalid (Pb, Pr) aga eemaldatud SECAM värvidetektoriploki väljundisse. Realaotuse "õnnetust" põhjustavad vananenud toitelüüdid aga see on "ravitav".

[mesilane]

Vs: SCART-RGB vanale veneaegsele SECAM telekale

KOKKUVÕTE:

Komponentsisendit on lihtsam teha.
OT nende 202-208 seeria telekate õnnetus oli realaotus. Iga tühise asja pärast hakkas ülekoormuskaitse välja viskama.
Kas kineskoop on asjal ok - mustvalge on ilus ja saab timmida suvalisse tooni. Kui ei, soovitan sellest üritusest loobuda.

Isetehtud Y-Pr-Pb komponentsisend (ei ainsatki lisakomponenti peale juhtmete) toimis mõnda aega korralikult ja kvaliteetse värvipildiga - kuni realaotustrafo (keskväljavõttega reatrafo miinusklemm) eeltakisti R17 (2,2 oomi 1 W) läbipõlemiseni. Reatrafot pole kontrollinud. Oletatavalt põhjustasid eeltakisti ülekuumenemise "surnud" lüüdid, sest sisselülitamisel oli u min jooksul näha tagasijooksujooned. Praegust 30 C toatemperatuuri arvestades pole millegi üle imestada.

Hetkeseis: kui toitekaga ühendada realaotuse põhiplaat A3, siis kaob 250V alalispinge (rakendub liigkoormuskaitse).

[martinj]

Vs: SCART-RGB vanale veneaegsele SECAM telekale

Tõelnäoliselt realaotuses türistorid läbi.
Või pildistabiliseerimismoodulis.
Niipalju, kui tean, ei sallinud ükski telekaparandaja selliseid telekaid.Vene telekatööstuse porno.
Alusta siiski kõrgepingekordisti lahtiühendamisest.
Edit: arvan, et tagasikäigujooned pole lüütidest vaid kineskoobist.
Oleks toitelüüdid kutud, pilt ujuks.

[klutipoiss]

Vs: SCART-RGB vanale veneaegsele SECAM telekale

R17 läbipõlemine tähendab riket kaadri -18V toiteahelas või kaadrimoodulis endas, lüüt C21 võis kah lühistuda, kuigi eriti ei usu mal ajal nad tavaliselt kaotasid mahtuvust võidu +24V ahela analoogse lüüdipurakaga(mõlemad laotusploki raamile klammerdatud) ning pildi mõõt ja lineaarsus olid metsas.Aga jooda R17 ja R13 välja (kaadri toited), kas siis ka kaitse rakendub?Kui ei, siis jätka toiteahelatega ja kaadrimooduli endaga