Kas ülekoormus võib olla tingitud kõlari juhtmetest?

[kaurman]

Vs: Kas ülekoormus võib olla tingitud kõlari juhtmetest?

Vahepeal sai pisut nuputatud ja tekkisid mõned hüpoteesid, mida teadjamad võiksid kommenteerida.

Kuna praegu on selge, et süüdi ei ole siinsed juhtmed ega kõlarid ning ka mitte võimendi ise, siis jääb üle kahtlustada siinset keskkonda.

Kaks asja, mis keskkonda tavalisest ehk veidi eristavad on a)õhu ionisaator ja b)wifit kasutav printserver.

Punkt b ei ole küll mingi otsene haruldus, sest igat sorti raadiolainetust liigub ju nii ehk teisiti kõikjal, aga lihtsalt meenus, et printserveri seadistamine langeb vist enam-vähem samasse aega kui võimendi esimesed turtsumised.

Niisiis, kas need keskkonna eripärad võiksid teoreetiliselt võimendusele veidralt mõjuda?

Parimat,

K

[tehnofriik]

Vs: Kas ülekoormus võib olla tingitud kõlari juhtmetest?

Raadiolainetega seoses tuleb meelde, kuidas Logitechi kõlareid kiruti, kuna võtavad vastu AM raadiot. Teoorias võib see printserver toimida samamoodi ja tekitada tugeva ultraheli signaali, mis lõppastme üle koormab. Lülita printserver välja ja vaata, kuidas võimendi siis käitub.

[OSX]

Vs: Kas ülekoormus võib olla tingitud kõlari juhtmetest?

Peab ikka pask wifiseade olema mis sellisel määral häireid puistab (vabandage väljenduse eest). Nagu kahtleks et töötav wifi saab tekitada nii madalaid häireid et ulatuksid alla ..no ca 100-500kHz juurde.Seda saab isegi AM raadioga ju tuvastada kas midagi kiirgub - paned raadio mängima ja lülitad wifi sisse, kui ilmub mingi sirin või purin siis jah kiirgab kuid kas sellest võimendile piisab. Korpusest läbikiirgumine on välistatud, juhtmete kaudu sisseronimine võiks tulla kõnealla (sarnaselt AM raadiohäiretele) kui sisendites puuduvad igasugused filtreerivad kondekad ja juhtmed ei ole varjestatud. Kuid et wifi saatja on ikka oluliselt lahja võimsusega isegi tööalas siis häired peaksid olema kordi ja kordi väiksemad. Äkki on mingi "särisev" toitepistik hoopis põhjuseks? vene omad on ju tiba peenemad ka kui peaks...

[tehnofriik]

Vs: Kas ülekoormus võib olla tingitud kõlari juhtmetest?

Jah, kuid... Sel ajal kui see võimendi konstrueeriti, ei nähtud mobiiltelefonidest, wifist jms undki, ning raadiohäirete vastu seda aparaati tõenäoliselt väga põhjalikult ei testitud. Ebatöenäoline, kuid igaks juhuks võib ju proovida, kas wifi väljalülitamine midagi muudab. Kuigi, jah, sädelev kontakt kuskil on töenäolisem.

Sellega seoses tuleb ka meelde, et meil laboris miski inkubaator või külmik "laulab" FM alas ca 100 MHz peal, mida siis raadioga kuulata saab.

[vasaraonu]

Vs: Kas ülekoormus võib olla tingitud kõlari juhtmetest?

Kuna praegu on selge, et süüdi ei ole siinsed juhtmed ega kõlarid ning ka mitte võimendi ise, siis jääb üle kahtlustada siinset keskkonda.
K

Kaitseskeemi rakendumise võimalikud põhjused:
1. Ülekoormus signaali, välise häire või võimusisese häire tõttu.
2. Kaitseskeemi enda "ujuv defekt"
On veel variant, et võimus pesitsev "ujuv defekt" ilmneb mingi detaili mingis piiratud temperatuuri vahemikus siirdeprotsessi "külm võim - soojenenud võim" läbimisel. Tõsine pähkel.

[kaurman]

Vs: Kas ülekoormus võib olla tingitud kõlari juhtmetest?

Pähkel tõesti. Tänud kõigile, kes on senini kaasa mõtelnud.

Kui võimendi taas minuni jõuab, hakkan lahendusi katsetama.

Seoses lainetemaatika esilekerkimisega meenus, et tegelikult on ühel nn. sangal (AM/FM), mis asub võimendiga samas toas, esinenud vahel kummalisi tujusid:

Aparaat on stand-by olekus ja ühtäkki, ilma igasuguse mõistetava põhjuseta hakkab kõlaritest kostma madalat ja ebameeldivat urinat. Kui asi korraks seinast välja tõmmata ja siis tagasi ühendada, on kõik jälle ok.

Seda on juhtunud vaid küll paar korda ja mitte kunagi samal ajal võimendi ülekoormuse esinemisega, aga kisub üha enam sinnakanti, et see info võib ehk olla oluline. Senini arvasin lihtsalt, et makk hakkab vanaks jääma.

Mis puudutab ülejäänud elektriseadmeid, siis teised ressiiverid ja raadiod ei ole mingisuguseid trikke teinud. Samas oli ju võimendi sootuks teises toas ja teises kontaktis, kui ta mul viimati katse käigus ülekoormust näitas.

Võimendi toitepistik on vahetatud uue vastu sh. ka suurem osa juhtmest. Seda tuleb mõista nii, et eelmine omanik oli juhtme kogemata katki lõiganud ja pärast asja mõningast uurimist sai otsustatud, et targem on olemasolevat juhet uuega pikendada, kui hakata võimendile kõhtu ronima. Ühenduskoht ise sai minu arvates piisavalt kindel.

K

[OSX]

Vs: Kas ülekoormus võib olla tingitud kõlari juhtmetest?

Vene ajal ei saanudki muudmoodi kui lausa pidi panema filtrid AM raadiohäirete vähendamiseks kuna vene propagandamasin oli ikka nii võimas et sellest vabanemiseks tuli tundlik tehnika kolida metallgaraazi, muidu võisid oma vabalt valitud vikerviisidele lisaks samaaegselt ka "Majaki" nimelist stantsijat kuulata...
Et siis kõrgsagedusfiltrid on kindlasti vene võimenditel sees - jääb ehk õrn võimalus et keegi on need eemaldanud. Võimalus seegi.

[A.R.]

Vs: Kas ülekoormus võib olla tingitud kõlari juhtmetest?

Aparaat on stand-by olekus ja ühtäkki, ilma igasuguse mõistetava põhjuseta hakkab kõlaritest kostma madalat ja ebameeldivat urinat. Kui asi korraks seinast välja tõmmata ja siis tagasi ühendada, on kõik jälle ok.

Pole küll viimased 50 aastat heliasju remontinud aga nagu meenub, et kui juhtub selline õnnelik juhus et mingi viga ilmneb, siis et ole vast mõistlik seda hävitama asuda - toidet välja lülitada. Parandada saab ikka ja ainult rikkis riista.

Mina katsuksin seda urinat ikka kõvemaks saada. Katsud juhtmeid, ei tõmba välja - liigutad natuke. Katsud käega kõiki metallasju - kui natukenegi toonis muutust, jätad selle koha meelde.

Seda et seal väljundis on mõõteriist - tester, oss - on vast palju tahetud aga nii saaks sellele põhjusele kallale.

Kui selle puutumisega õnnestub kaotada-tekitada-kaotada siis on viga leitud. Parandamine on juba lihtne.

[kaurman]

Vs: Kas ülekoormus võib olla tingitud kõlari juhtmetest?

Annan nüüd veidi uuemat infot, kuna võimendi juba pea nädalapäevad jälle minu juures tiksunud. Kogu info seisneb selles, et hetkeseisuga ei ole pillile midagi ette heita, mängib teine, nagu õlitatult. Olen talle tutvustanud vinüülimängijat ja arvutit ning mõlemaga saab ta läbi.

Tahaksin siiski teha täpsuse huvides mõned korrektiivid. Nimelt vaatlesin probleemi, olgu selle põhjustajaks siis mistahes anomaalia või kummitus , esialgu veidi vale nurga alt.

Kirjavahetusest Jyrkaga sai selgeks, et probleem, mida ma üritasin kirjeldada, ei seisnenud mitte kõigil oma avaldumise juhtudel kaitsme rakendumises, vaid sagedamini ülekoormustulede süttimises ja sellega kaasnevas kõlaritest kostuvas kõmakas. Kõlareid seejuures tagant ära ei lülitatud.

Kui kellelgi tekib ideid, siis jagatagu lahkesti ehkki ma loodan, et enam ei tule selle veidra probleemiga rinda pista.

Üks täpsustav küsimus on ka:

Siin foorumis on omajagu postitusi arvuti ja võimenduse ühendamisest, aga signaali tugevus on seejuures veidi segaseks jäänud. Parim oleks ilmselt kasutada line-outi, aga selle puudumisel jääb paratamatult üle vaid kõrvaklapiväljund.

Kusagilt lugesin, et sellest maksimumtugevusega signaali väljalaskmine ei pruugi olla sugugi hea idee, kuna osad helikaardid kipuvad siis juba ise liigselt võimendama. Kõlab igati loogiliselt. Minu küsimus puudutab aga emaplaadile integreeritud helikiipi. Kas nende kohta kehtib sama? Mulje on küll selline, et sealt tulev signaal on nii ehk teisiti ohutult nõrguke, aga mõõtnud ma seda ju ei ole ja seega olekski hea saada veidi pädevam arvamus.


Kaur

[Cheopps]

Vs: Kas ülekoormus võib olla tingitud kõlari juhtmetest?

Minu praktikas(a´la 10 aastat) on olnud juhuseid. kus indikaatorid tekitavad häireid. Paljudel juhtudel, ka tehase poolt paigutatud indikaatorid, on lülimise hetkel tekkivad häired anomaaliate põhjuseks. Lülimise imp. liigub mööda toitekaableid eelvõimendisse. Toiteseade ise ei ole kindlustatud sisenevate häirete suhtes. See juht on küll väga harv(minu praktika kohaselt 1: 30 võimendist), kuid siiski. Kasett-magnetofonise juures tuleb see väga ruttu ilmisiks...

[kaurman]

Vs: Kas ülekoormus võib olla tingitud kõlari juhtmetest?

Minu praktikas(a´la 10 aastat) on olnud juhuseid. kus indikaatorid tekitavad häireid. Paljudel juhtudel, ka tehase poolt paigutatud indikaatorid, on lülimise hetkel tekkivad häired anomaaliate põhjuseks. Lülimise imp. liigub mööda toitekaableid eelvõimendisse. Toiteseade ise ei ole kindlustatud sisenevate häirete suhtes. See juht on küll väga harv(minu praktika kohaselt 1: 30 võimendist), kuid siiski. Kasett-magnetofonise juures tuleb see väga ruttu ilmisiks...

Sa pead silmas signaali andva seadme lülitamist sisse/välja või ühelt reziimilt teisele? Sellisel juhul jah, oleks see loogiline küll, et koer on sinna maetud. Ainult, et antud juhtumi puhul võiks öelda, (kui oleks lampvõim ), et viga ilmnes lambist, st. ilma igasuguse omapoolse surkimise või lülitamiseta.

K

[Cheopps]

Vs: Kas ülekoormus võib olla tingitud kõlari juhtmetest?

Ma pean silmas nivooindikatori(nt. LEDide) lülimisahelates tekkivaid häireid...

[kaurman]

Vs: Kas ülekoormus võib olla tingitud kõlari juhtmetest?

Ma pean silmas nivooindikatori(nt. LEDide) lülimisahelates tekkivaid häireid...

Ah soo. Kas sellisel juhul oleks mingi võimalus (juhul kui probleem peaks jälle ilmnema) kindlaks teha, kas asi võib selles olla?

[Cheopps]

Vs: Kas ülekoormus võib olla tingitud kõlari juhtmetest?

Uuri skeemilt, kuskohast toide indikaatorile tuleb. Abi on olnud toite lahtisidestamisest RC filtri abil või maaühenduse ümber kohendamisest...

[kaurman]

Kokkuvõte

Võtan nüüd teema kokku. Loodetavasti lõplikult ja viisil, millest kellelgi kunagi on ka midagi kõrvataha panna.

Võim mängis rõõmsalt edasi ja vahepeal ei olnud pikka aega mingeid muresid. Siis, ilma otseselt seletatava põhjuseta, hakkas jama jälle pihta. Sai katsetatud enda arvates igasuguseid ühendusi jms, abi ei midagi. Jama jätkus ja mingit loogilist mustrit välja ei joonistunud.

Vahepeal oli Jyrka nii lahke ja vaatas asja veelkord. Nagu kiuste tema käes jällegi probleeme ei esinenud ja võim paistis igat pidi terve nagu purikas.

Tõin pilli jälle koju ja mängis teine siingi ilma jamadeta. Siis tarisin ta oma traditsioonilise koha peale teises toas ja hakkas jälle pihta. Jõudsin juba peaaegu et seinavoolu eripärade süüdistamiseni. Katsed näitasid, et voolu allikas ei mängi siiski rolli.

Jõudsin nö ringiga algusesse tagasi. Lahendus oli tegelikult siin teemas ka olemas.

Vahetasin veelkord signaalijuhtmed ja üleminekud välja. Seekord ei usaldanudki enam kohalikke poode, vaid tellisin kaugelt maalt ja sellised toekamad, mille puhul ilmselt varjestus ka reaalselt olemas on, mitte ainult paberil. Tundub, et aitas*.

*Selle sama koha peal, kus Odissei trikitas, mängis vahepeal üks Technics üsna suvaliste juhtmetega ega kaevelnud kordagi.


Seega, tegin liiga rutakaid järeldusi. Näiteks minu enda poolt eelpool mainitu:

Tegin katse ära. Viisin võimu teise tuppa ja panin ka sootuks teiste juhtmetega teiste kõlarite taha, mis igapäevaselt mängivad ja kindlasti korras on. Kõik peale kõlarite ühendasin lahti. Esialgu ei juhtunud midagi. Lülitasin siis korraks võimu välja, ootasin veidi aega ja lülitasin uuesti sisse. Läks minutit viis, helivaljus oli ehk umbes 8 peale keeratud, kui kaitse jälle rakendus.

Ma ei tea, mis siis tookord toimus, aga praegu näib küll, et koll oli mujal.

Üks huvitav nüanss ka. Panin tähele, et hoolimata uuest ja ilmselt kuigivõrd varjestatud üleminekust on võimendi otsustanud raadioks hakata.

St. kui ta on ilma signaalita ja keerata helitugevus kaugele-kaugele (tegin seda juhuslikult, kontrollimaks, kas uus kaabel laseb ka nö umina sisse), siis võib väga tasa mingit jaama kuulda. Tõsi, nimetatud nähtus ilmneb minu teada ainult siis, kui sisend on keeratud vinüülika peale, ent see on ilmselt loogiline, kuna tegemist ju teistest oluliselt tundlikuma sisendiga, kui ma ei eksi.

Kui ülemineku võimust lahti ühendasin (plaadimängija maanduse jätsin laiskusest võimu kere külge paika), siis jäi lainete püüdmine vist järele. Võib-olla midagi oli, aga kuna juba koos üleminekuga oli seda ikkagi vaid vaikselt kuulda, ei julge pead anda.

Kas selline asi väärib tähelepanu? Iseenesest muusikat kuulates ei keera esiteks kunagi nii valjuks ja teiseks ei kostaks see ka ilmaski välja, aga mõtlesin, et ehk hakkab võim tänu sellele lainepüüdmisele mingite asjaolude kokkulangemisel kunagi jälle trikitama.

Targem kui enne,

K