"Recycled AMP" ehk siis midagi päris rohelistele

[radiotehnika35]

Vs: "Recycled AMP" ehk siis midagi päris rohelistele

Huvi tõttu selle lihtsakoelise võimu vastu tegin mõned katsetused.
Üks TO247 skeemi järgi loodud loomkatse eksemplar:
http://nagi.ee/photos/radiotehnika35/19877889/in-set/288021/
kasutusse läksid selles IXYS Polar MOSFETid, IXTK82N25P. Tegu suurte TO264 kestas võimsate algselt lülitussuunitlusega N-kanaliga MOSFETiga, tööpinge neil max. 250V ja pidevalt lubatud vool 82A, sisselülitatud kanali takistus 35milli-oomi, max. võimsus 500W.

Miks just need transistorid?

Sai uuritud IXYS-e superjunction transside kohtas, et kas keegi on nende alusel püüdnud võimu ehitada. Infot nagu eriti ei leidunudki. Algne hirm oli asjatu, selle transi miinuspoolel on mahtuvuslikud parameetrid, võrreldes algses skeemis olevate IRFP transsidega on need näitajad kordades kõrgemad, see esitaks draiverile suurema väljakutse.
Kuid kartus oli asjatu, heliliselt on IXYSed IR-dest kõvasti üle. Ka kasutegur on IR puhul saast, kanali takistused enam-vähem sobivate transside korral isegi kuni 10* kõrgemad.
See pildil olev väljus niisugusest katsumusest: u. 45tundi +-58V toitepingel, toide oli toroidtrafo 600VA +35A sild +2*44000uF (4*22mF/63V), sisendsignaal 1,2V sagedusel 1050Hz, koormuseks 30W traattakistitest koostatud "patarei" (47 oomised takistid, 12tk rööbiti), eluga
Katse toimus välitingimustes, puhkuseta ja võimuke jäi ellu.

Lõpptransid on valitud Vgs parameetri järgi, õnneks sattusid ilmselt ühest kristallist lõigatud - markeeringunumbrid viitavad ka seda.
Vgs mõõtsin 15V ja 30V juures, voolul u. 150mA, erinevus paar millivolti .
Mõningad muudatused ka sai tehtud katse tarvis.
Pais-neel sillatud 6,8pF vilkkondedega (aitab võimalikku genereerimist alla suruda, kahjuks väheneb mõningal määral kasutegur), lõpptransside paisutakistid korrigeeritud lättetakistitelt mõõdetud voolude järgi kummaski õlas identseteks.
Mõned asjad veel aga jäägu huvilistele ka midagi avastada
Seega, suht hea lõpptranss antud skeemis kasutamiseks: IXTK82N25P, ELFAs müügil, hind suhteliselt mõistlik - nati üle 6€/tk.
https://www.elfa.se/elfa3~ee_et/elfa/init.do?item=71-110-72&toc=0


Ja kui püüda lähtuda sellest, et vähem lolli möla ja rohkem tegusid siis vaikselt käib toimetamine projekti kallal mille aluseks on sarnase põhiolemusega skeem, kasutamaks lõpptranssidena 10 või 12*IXFB132N50P3 (132A/500V IXYSe viimase põlvkonna superconductor Polar3 HiPerFET MOSFETe. Kui skeem saab korralikult toimima siis on plaan sellest lõpuks aretada woofrivõim mis töötaks G või H-klassis, G poole vaatan rohkem. Reaalsed RMS ootused on neljakohaline number ilma suure piinamiseta . Selle projektiga toimub töö vastavalt mat. vahenditele ja enne uut aastat midagi oodata ei ole.

[otsija]

Vs: "Recycled AMP" ehk siis midagi päris rohelistele

Sain enese aretusega ka nii kaugele, et sai toide peale lastud ja vaadatud mis teeb. Esmalt proovisin irf540 4tk. Nendega vähe piinasin ja üks hetk kuidagi märkamatult põlesid ühe õla transid maha(miinus õlg). Mõtlesin et mis seal ikka, need olid nagunii pinge poolest nii piiri peal ja see maha põlemine oligi nende puhul reaalne. Siis panin 2 tk irf640. Need peaksid siis idee poolest sobima nagu rusikas silmaauku. Toide on tühijooksul sinna pea +-50V kanti, koormusel 43-44 ehk jääb. Olgu, keeran siis volüümi(väljundis 8 oomine kõlar) ja plõks ning viskab toiteka ülekoormusesse ning sama õla transs taas maha põlenud:/. Kõik jõudevoolud timmisin paika eelnevalt ja väljundi ka 0V ligi. Mis siis ikka, vedeleb veel igast väljakaid prahina. Järgmisena pistsin naljapärast 2tk irf630, mis veelgi kehvemate näitajatega, aga huvitaval kombel need ei ole siiani veel teise ilma läinud pärast parajat piinamist. Panin koormuseks veel 4 oomise takiskipatarei ja piinasin nii kuis ümber moditud PC toitekas kannatas, st üle 25A kusagil sealmaal viskab ülekoormuse peale(vahel veel 12V to 50V 2polar muundur enne võimendit muidugi), aga ei põlenud maha. Küsimärk jääbki selle koha peale, et mis põhjusel see eelnevalt seal istunud irf640 maha võis kõrbeda juba väikesel koormusel, kui tema lahjem "vend" reipalt vastu pidas? Kas äkki irf640-d olid niipalju erinevate parameetritega, et ühele tehti kohe ära? Kas see erinevus võib üldse maha põlemist põhjustada? Kõik transid muidugi kasutatud ka, samas need irf640-d peaks ka ikkagi samast partiist olema, kuna kõik kirjad peal samad ja sai ka sama monitori seest need ühiselt radikalt kõik välja võetud.

[murphy]

Vs: "Recycled AMP" ehk siis midagi päris rohelistele

Kas keegi IGBT-d ka on katsetanud?

[radiotehnika35]

Vs: "Recycled AMP" ehk siis midagi päris rohelistele

Paku mingi odavam IGBT välja (TO220 kestas võiks olla, saan katseplaadil proovida ja infot jagada), ilmselt madalsageduses saaks kasutada, woofrivõimuna.
Need IXYS FETid muidu on siiani parimad (kui välja arvata L-FET) aga ega V-FET ja L-FET on olemuselt erinevad loomad.
IXYSe V-FETid oma Performance-i arvestades on parima hinna/kvaliteedi suhtega. Kes tahab proovida seda võimu siis oleks just need kindlapeale minek.
IXTK82N25P - 250Vds / 82A max. 500W on piisavad varud. ELFAs odav kah - nati üle 6€ tk ja piinata neid kannatab. Veel soodsamad on TOP3 kestas aga suure flantsiga on TO264 ja siiani parimal võimalikul moel tõestanud. Sama skeemi natuke modides saab G-klassis hõlpsalt 1+kW

[murphy]

Vs: "Recycled AMP" ehk siis midagi päris rohelistele

hmm, huvitav, impulss ahelates on IGBT oluliselt kiirem sama võimsusklassiga väljakast. Sisendmahtuvus ka väiksem. IGBT maksab aga inverteri omadega saaks vb ühteist teha. Odavaima IGBT saad kui võtad transi ja siis baasi ja kollektori vahele väikse väljaka ühendada. Järgur.

[radiotehnika35]

Vs: "Recycled AMP" ehk siis midagi päris rohelistele

http://fi.mouser.com/Search/ProductD...COzlEKEA%3D%3D saaks lähiajal ehk proovida, jäi mõni pihku.

Samas, sagedusala....kohati mitmetel IGBTdel kasutus veel 300kHz on OK aga see ei kehti audio kohta!
Mõni vene transs (bipolaar) töötab ka näit. 200kHz juures Ft, ega ta 20kHz juures eriti meeldivat heli enam ei juhigi ja näit. ms. võimude juures kasutatavate, suht levinud võimsustransside MJ15003/MJ15004 / MJ21193/MJ21194 Ft on 4MHz aga see on suhtel. viimane piir - alla selle läheb mudaseks.

Ainsad IGBTd mis võimalik, et veel kättesaadavad on: GT20D101 ja GT20D201 , Toshiba spetsiaalne katsetus ja püüd kodustada IGBT audiosageduste jaoks

[freeze]

Vs: "Recycled AMP" ehk siis midagi päris rohelistele

huvitav teema diyaudios

http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/134789-balanced-igbt-amplifier-output.html

[imelik poiss]

Vs: "Recycled AMP" ehk siis midagi päris rohelistele

http://pcb.jspayne.com/150wattamp.html

Sarnane säästuvõim, tundub tõsiselt odav kokku läheks vast 5€ kanti...

[martinj]

Vs: "Recycled AMP" ehk siis midagi päris rohelistele

http://pcb.jspayne.com/150wattamp.html

Sarnane säästuvõim, tundub tõsiselt odav kokku läheks vast 5€ kanti...

oojee...
Teoreetiliselt peaks teine skeem toimima küll (klassika) aga...skeemis on puudu kõikvõimalikud stabiliseerimis- ja kaiseahelad. Väike ülekoormus ja ehitad uue...

Tegelikult saab ka Q4-st loobuda, ühendades tagasiside Q5 emitterile ja loobudes takistist R6. Lisaks tuleb nominaalid veidi ringi rehkendada.

[radiotehnika35]

Vs: "Recycled AMP" ehk siis midagi päris rohelistele

http://pcb.jspayne.com/150wattamp.html

Sarnane säästuvõim, tundub tõsiselt odav kokku läheks vast 5€ kanti...

Seda ma mõtlen, et kuda paganama päralt selle 5€ valmis teeb? Trükkplaadimaterjal maksab, transid maksavad, lõpptransid seda enam - need ainuüksi ise on juba 5€ või rohkem (korralikud, mitte vuflid)...150W sellest ka ei tule. 70-80W saab on hea küll. See on nagu Velleman K8060 "mugandatud" kujul. Sitast saia ei saa. Seesama N-Mos on ka võimalik täitsa hästi tööle saada kui kasutada paremaid juppe kui skeemis. Näit. draiveritena on palju paremad KSA1220/KSC2690, paarkümmend korda kiiremad kui MJE 340/350 seeria transid, suure mahtuvusega ülivõimsate MOSFETide tüürimiseks on vaja häid transse. TIP142/147 on üldse bipolaar, täpsemalt darlington ja 100V tööpingega, mina neid üle 80V mõlema polaarsuse pinge kokku, ei kasutaks-tükivad maha surema.

Veel parem, ka N-Mos on hoopis see: http://ha-lab.narod.ru/nikitin.html väga huvitava skeemilahendusega ja heli on sel hea. Quasi on rohkem tümakavõim, lingil olev aga on juba täitsa hea näitaja mis lööb paljusid poesmüüdavaid tavavõime.

[martinj]

Vs: "Recycled AMP" ehk siis midagi päris rohelistele

..

Veel parem, ka N-Mos on hoopis see: http://ha-lab.narod.ru/nikitin.html väga huvitava skeemilahendusega ja heli on sel hea. Quasi on rohkem tümakavõim, lingil olev aga on juba täitsa hea näitaja mis lööb paljusid poesmüüdavaid tavavõime.

Skeemilahendus on tõesti huvitav. Kas vennal oli juppe üle ?. Näiteks,mis pagana pärast vaja difastet nii keeruliseks ajada, samuti faasipööraja püsivooluallikas. Ja milleks on vaja veel lisatagasisidet läbi opakate ?
Iseenest on skeem toimiv.

[radiotehnika35]

Vs: "Recycled AMP" ehk siis midagi päris rohelistele

Skeemilahendus on tõesti huvitav. Kas vennal oli juppe üle ?. Näiteks,mis pagana pärast vaja difastet nii keeruliseks ajada, samuti faasipööraja püsivooluallikas. Ja milleks on vaja veel lisatagasisidet läbi opakate ?
Iseenest on skeem toimiv.

On, ja hea heliga lisaks. Täpsemalt vaata autori kohta, ta paar päris huvitavat konstruid veel loonud. Arvestades lihtsaid ja kättesaadavaid tükke selle skeemi puhul on tulemus isegi võibolla DIY puhul üle ootuste hea.
Harrise transsidega saab ehk kraadivõrra paremaks.

Rohkem inglisekeelset juttu:
http://www.diyaudio.com/forums/solid...put-stage.html plaadijoonis venelase lehelt on arvutis olemas ka kui peaks huvi pakkuma iseehitajatele.

[jeff01]

Vs: "Recycled AMP" ehk siis midagi päris rohelistele

Mis tehnikast tasub trafot otsida 1+ kw võimendi tarbeks? sõjaväe võimenditest lootusetu leida?

[radiotehnika35]

Vs: "Recycled AMP" ehk siis midagi päris rohelistele

Ega sobivat trafot ilmselt vanast kolast kohe kasutusvalmina vast ei leiagi. Peaks olema üsna mürakas teine. Lihtsam oleks mõni suur trafo sobivaks mähkida. Näit. kui oleks EI südamik siis võiks keskmine sammas olla vähemalt 40mm lai, plekipakk ise alates 10cm paksune (see on üsna kogukas - selle Peavey trafo on ka umbes samade mõõtudega, vist 45mm lai sammas ja pakk ise 85mm paks - see kaalub 10+kg. Võimalus niisugust suurt südamikku saada on näit. vana Lomo kinotehnika, seal on lambitoite alaldikapp milles on 3 head suurt trafot, südamik vist oli 50mm laia sambaga ja 65mm paks kui õigesti meeles, seal 3tk niisuguseid ja siis on suur silumispaispool mis u. 10cm paks ja koosneb samadest plekkidest aga ikkeid selles pole - E pooled on vastakuti. Mõni aasta tagasi lammutasin 2 alaldikappi ja on säilinud need plekipakid, kusagil 4 trafo jagu, igaüks siis u. 1kVA võimsusele sobilik.
Toroidi võiks ka kasutada - TME müüb eraldustrafosid, tootja neil on INDEL ja 1500VA on üsna sobilik, tuleb ainult üks 230V mähis asendada sobivate sekundaaridega, trafo ise kaalub 10kg ja on u.190mm läbimõõduga ja vist oli u. 90mm kõrge - ilus suur trafo.
Ja veel on võimalus kasutada kahte identset trafot kummagi toiteperioodi saamiseks - neil ei pea olema siis 2 sekundaari, kummalgi 1 sekundaar aga pinged peaks olema võimalikult lähedased - 2 kanali puhul siis oleks tegu 4 trafoga.
Üle 70V sekundaarpinge ei soovitaks esialgu otsida, ma üle 110V perioodiga ei ole katsetanud , seega +-110V oleks praegu max. soovituslik toide nende suurte transsidega, 3paari 500W 250V/82A transse elavad selle üle, parem oleks lisada 4. paar siis kindlam, suuri ~2kW superjunctione pole veel õnnestunud proovida. Draiver peab olema ka jõuline, neil transsidel pahad sisendmahtuvused aga selle elab üle, lõpptransina need Polar põlvkonna transid on paar huvitavat katset üle elanud, maha pole ma suutnud ainsatki põletada - sihiks seadnud seda pole aga tunduvad üsnagi lolllikindlad praeguse info ja katsete põhjal. Need mida olen proovinud (ka 200A versioon ja üks 120A/250V versioon) on üsna heade parameetritega -Vgs on lähedane ja karakteristiku saab üsna löhedaseks kui natuke gate takistit valida, siis töötab stabiilsemalt, lisades pisikese kondeka saab veelgi stabiilsemaks aga mõneti kannatab võimsus.
Jõulisem variant oleks G klassi see võim viia aga soodsaid N ja P FET-e mil piisav tööpinge, naljalt ei leia...

[prelude]

Vs: "Recycled AMP" ehk siis midagi päris rohelistele

Trafot tasub otsida akutõstukite laadijatest. Päris ilusad kahe postiga jurakad on mõnes sees.