Kuidas modida transvõimu HighEnd-iks?

[moi]

Tean et allpool tulev on natuke intrigeeriv aga siiksi.

Sai oma lapvõimule kõrvale ostetud üks trantsvõim, see aga jääb tuntavalt alla lambile. Siit tekkiski küsimus, kas ja kuidas on võimalik seda trantsvõimu modida HighEnd-ilikumaks või täitsa HighEnd-iks?
Milles trantsvõim alla jääb? Raske kirjeldada aga helil oleks nagu kradin ees, dünaamika on kehvem, nagu natuke kompressitud ja helipilt ei ole nii konkreetne, täpne, lai ja sügav; pilt ei tule kõlaritest välja/ette/taha poole. Samas bass tundub konkreetsem, ilmselt tänu väiksemale väljundtakistusele, mis lambil on paar oomi, trantsvõimul 0,2 oomi. Selles pole aga väga kindel, äkki on hoopis mingi kompressimise efekt ja bass peabki selline kergelt äkiline ja üle piiride käiv olema.
Võimu skeem on selline:
http://sites.google.com/site/moijmoij/Home/testiks/voim1.PNG
http://sites.google.com/site/moijmoij/Home/testiks/voim2.PNG
Tüübi ja tootja jätan loba tekkimise vältimiseks enda teada, pärit 80-ndate lõpust ja on tootja keskmisest valikust, nimivõimsus 4 oomi peal 50 W, mis võiks ka väga reaalne olla kui jahutus parem oleks - trafod on korralikud.
Modimise juures on oluline see, et hind jääks alla võimu maksumuse, hind on tal kuskil 100 EUR aga võib ka tasuta saada. Lampvõim koos ise modimisega oli aastaid tagasi umbes samas hinnas. Ka ei ole huvi hakata täitsa uut trükiplaati ehitama, võimsust juurde punnitama ja RIAA korrektorit modima.

[GU50]

Vs: Kuidas modida trantsvõimu HighEnd-iks?

Väga paljud laiatarbe liiva-võimud on puhtalt B-klassi pillid. Minu meelest on see pudelikael eheda heli tekitamisel.
Hi-End on sama mis Hi-Fi, ainult saavutamiseks ei loeta vahendeid (vrdl. varblase hävitamine kahuriga).

[radiotehnika35]

Vs: Kuidas modida trantsvõimu HighEnd-iks?

Teema kipub taas selles liinis, et: "lamp on parem kui pooljuht" - kumb oli enne: "muna või kana" jne.

Huvitav üldse, et milliste kõlaritega seda kasutatakse? Kas on nende transsvõimu viletsas valguses näidanud testitulemuste saamiseks kasutatud erinevaid kõlareid? Kui siis milliseid...

Klasside teemaga ka niisugune tähelepanek, et see ei pruugi midagi määrata.
Viimastel kuudel on ette jäänud huvitavat lugemist ja pikki, tuhandeid postitusi hõlmavaid foorumiarutelusid "võimendi probleemi" käsitlusest. Klasside arutelu seejuures, näit. kipub aina enam mulje jääma, et tänapäeval reaalselt ehitama ei kiputa - ehitatakse virtuaalmaailmas, mõne simulaatori peal. Mis aga on olnud huvitav, et simuleeritud tulemused on paari mind huvitanud lahenduse puhul jäänud ALLA reaalses maailma sündinule. Õnneks mõni vanakooli tegelane siiski on peale n.ö. "ebaõnnestunud" simulatsiooni siiski asju ka rauas valmis teinud ja tulemused on olnud üllatavad .

D.Self ja B.Cordell näit. neid asju lahanud.

[marley]

Vs: Kuidas modida trantsvõimu HighEnd-iks?

1. proovi anda signaal otse volume-potele, ilma eelnevate "liivakivideta" (enamasti sööb just see osa kvaliteedi ära)
2. proovi viia väljundtakistus samasse suurusjärku lampvõimuga (1,5-2 oomi takisti väljudisse), vaata mis muutub helis

....
x: klasside teemas, võid ju mõistlikkuse piires proovida tühivoolu suurendada?
xx: mõõda mikriga kogu trakti moonutust (koos kõlariga), nt 1000, 5000, 10 000 Hz testsignaaliga (mõlemad võimud käituvad valjukaga erinevalt, nagu ka ise märkisid)

need katsed ei maksa midagi, aga võid "koera hauale" lähemale jõuda (-;

[MK]

Vs: Kuidas modida trantsvõimu HighEnd-iks?

Teema kipub taas selles liinis, et: "lamp on parem kui pooljuht" - kumb oli enne: "muna või kana" jne.

Huvitav üldse, et milliste kõlaritega seda kasutatakse? Kas on nende transsvõimu viletsas valguses näidanud testitulemuste saamiseks kasutatud erinevaid kõlareid? Kui siis milliseid...

Klasside teemaga ka niisugune tähelepanek, et see ei pruugi midagi määrata.
Viimastel kuudel on ette jäänud huvitavat lugemist ja pikki, tuhandeid postitusi hõlmavaid foorumiarutelusid "võimendi probleemi" käsitlusest. Klasside arutelu seejuures, näit. kipub aina enam mulje jääma, et tänapäeval reaalselt ehitama ei kiputa - ehitatakse virtuaalmaailmas, mõne simulaatori peal. Mis aga on olnud huvitav, et simuleeritud tulemused on paari mind huvitanud lahenduse puhul jäänud ALLA reaalses maailma sündinule. Õnneks mõni vanakooli tegelane siiski on peale n.ö. "ebaõnnestunud" simulatsiooni siiski asju ka rauas valmis teinud ja tulemused on olnud üllatavad .

D.Self ja B.Cordell näit. neid asju lahanud.

Sa oled vist probleemist vähe valesti aru saanud.
Ei kaku see teema üldse sinna valdkonda kas lamp või transs.
Vaid küsimus on väga lihtne, kuidas saada kätte loomulik helipilt või siis ka ruumiline helipilt. Kui tead seda saladust, ehk pole tüliks avaldada see ka teistele.

[radiotehnika35]

Vs: Kuidas modida trantsvõimu HighEnd-iks?

kuidas saada kätte loomulik helipilt või siis ka ruumiline helipilt.

Mida pead silmas "ruumilise" või "loomuliku" all?
See asi on täiesti subjektiivne selles osas, antud juhul oled ilmselt ise valesti aru saanud .

Selgita neid mõisteid, see "ruumiline" ja "loomulik" ? Mida need konkreetselt Sulle tähendavad? Mida nende all silmas pead - see asi on väga subjektiivne.
Mulle näit. meeldib heli juures "läbipaistvus" - lambifännide juures on levinud sõna "soe" - mina ei taha sooja heli, tahan ilma ilustamata, ilma soojenduse/jahutuseta. Sellega on sama teema nagu on näit. valgus - on olemasnäit. soe valge ja külm valge - selle meeldimise üle võib lõputult vaielda, samuti on täiesti põhjendamatu pidada paremaks ühte valituist mis omale meeldib - teistele see jällegi ei pruugi üldse meeldida.


E: ja mida siin üldse probleemiks peetakse? Seda, et pooljuhtvõimendi heli lihtsalt on erinev lambist? See ei ole "PROBLEEM", see on reaalsus ja reaalsus mis ei tee pooljuhti teps mitte halvemaks lambist!

[Rom]

Vs: Kuidas modida trantsvõimu HighEnd-iks?

Tüübi ja tootja jätan loba tekkimise vältimiseks enda teada, pärit 80-ndate lõpust ja on tootja keskmisest valikust

Ma kindlasti ei ole teooria mailmameister aga skeemi vaadates tundub, suht odavama otsa asi ja heli sellele vastav. Isegi, kui eelvõimust mööda hiilida ja kasutada ainult lõppvõimendust, siis kahtlustan, et asi oluliselt ei parane, sest minu arvates sisendi aste on küllaltki algne (enamvähem justkui õppematerjalist pärit), ja korralikku heli see skeem vaevalt tegema hakkab isegi, kui modida igasuguste ime kondekate vahetusega signaali ahelas ning toite parendamisega.
Isiklikult arvan, et tuleks teha uus sisu. Ei pretendeeri ainutõele, see vaid minu tagasihoidlik arvamus.

[MK]

Vs: Kuidas modida trantsvõimu HighEnd-iks?

Ruumiline ehk 3D siis lihtsamalt. Ehk peale selle et helitekitajad 2 kõlari vahele tekivad, on nad ka erinevatel kaugustel üksteisest mitte justkui rivvi jaotatud. Mõni lähemal sulle teine kaugemal jne. Seda pilti just võimendite puhul eriti tihti ei kohta, Läbipaistvus ja soe on erinevad asjad ja ei puutu antud teemasse mida ma seletada püüan. See probleem pole mitte enamus trass võimude viga vaid esineb ka lampvõimudel.
Ruumilsuse koha pealt mingi subjetiivsust pole see kas on olemas või pole.
Kui erinevaid kirjutisi uskuda internetis siis kallimatel võimenditel olemas ruumilisus kui selline, odavamate puhul seda ei mainita, seega järeldus siit lihtne.
Mina hetkel olen tabanud sellist asja 2 võimendiga, ja kumbki pole odav.

[moi]

Vs: Kuidas modida trantsvõimu HighEnd-iks?

1. proovi anda signaal otse volume-potele, ilma eelnevate "liivakivideta" (enamasti sööb just see osa kvaliteedi ära)
2. proovi viia väljundtakistus samasse suurusjärku lampvõimuga (1,5-2 oomi takisti väljudisse), vaata mis muutub helis

Kui RIAAd ei kasuta, siis seal jooksebki sisendist otse volumi potele signaal ja sidestuskonde ei ole elektrolüüt vaid ilmselt polüstüreen.
Takistuse vahele panemine on iseenesest huvitav katse aga ma nagu ei usu sellesse.
Moonutuste mõõtmine on ka huvitav aga jälle puudub usk, et see midagi reaalset võimu kohta näitaks, saan teada kui suur on kõlari moonutus, ei muud.

[radiotehnika35]

Vs: Kuidas modida trantsvõimu HighEnd-iks?

See 3D ja muu säärane paranoiadest tingitu on küll natuke ülepingutatud siinkohal.
Milliseid transsvõime oled üldse kuulnud? Need mõnesajaeurised poes müüdavad junnid jätaks mängust välja.
Pean silmas tõsiseid võimendeid, niisuguseid mida meil ja lähinaabruses suvalises kodutehnikaga hangeldavas kaupluses ei näe, neid millede nimed on paljude jaoks tundmatud ja keelel keeruline väljagi hääldada - paljusid neist oled siis isiklikult kuulnud? Oma kodus saanud võrrelda, oma kõlaritega ja ruumiakustikaga?

"kumbki pole odav" on antudjuhul - BS. Milline on "odav" ja milline on "kallis" võimendi - mõnele on kallis 300€ junn, teisele on ka 10 000€ odav... Hind ei määra, nagu ka see, et "odaval võimendil ei ole ""ruumiline"" heli ja kallil on".
See, et need "kujuteldavad" helitekitajad kuhugi tekivad ei ole üldse lamp vs. transistor võimendist tulenevad vaid eelkõige ruumiakustika, suures osas ka kõlari kanda jäävad ülesanded - võimendi mängib neis väga vähest rolli, ainus mis võimendist tuleneb on ehk selle helis sisalduva koosseis - erinevad moonutused, seegi võib üsna palju seda "ruumilisust" mõjutada.

Ma usun, et teemaalgataja ei teinud sedateemat siia vaidlemaks selle nonsensi üle, et kumb on parem.
Teemakäsitlus oli, et kuidas muuta antud võimendit, et saavutada "lambilikumat kõla" - vähemalt nii sain mina sellest aru, märkisin ka võimaluse mida võiks uurida, et kust on projekteerimisest ja võimalustest võimalik aimu saada.
Samuti minu postis märgitud klassiteema oli põhjendusega eelnenud postile -samuti mitte püüdega vaidlusse laskuda vaid kogemusel tuginevaga. Seda klassiteemat ei saa nii lühidalt siiski tuua siin ainsakski põhjuseks - ei ole AINULT lamp ega AINULT A-klass parimad. Igal lähenemisel on omad head ja vead, ühel moonutused (erinevate harmooniliste osakaal, mis mõnel juhul on kõrvale vastuvõetavamad ja teisel juhul võivad jäiselt mõjuda, teises äärmuses aga tuleb mängu kasutegur jne.) - see teema ei ole nii ühekülgne nagu siin arvamus kipub minema.

[moi]

... skeemi vaadates tundub, suht odavama otsa asi ja heli sellele vastav. ... minu arvates sisendi aste on küllaltki algne (enamvähem justkui õppematerjalist pärit), ja korralikku heli see skeem vaevalt tegema hakkab ...

Skeem on jah nagu (vanast)õpikust maha võetud aga samal tootjal oli ikka veel odavamaid võime vist. Lihtne on just ehk parem hea tulemuse saavutamiseks, mida vähem juppe seda vähem moonutusi? Või milline see sisendaste peaks olema hea heli saamiseks, voolupeeglitega?

Hind ei määra, nagu ka see, et "odaval võimendil ei ole ""ruumiline"" heli ja kallil on".
See, et need "kujuteldavad" helitekitajad kuhugi tekivad ei ole üldse lamp vs. transistor võimendist tulenevad vaid eelkõige ruumiakustika, suures osas ka kõlari kanda jäävad ülesanded - võimendi mängib neis väga vähest rolli, ainus mis võimendist tuleneb on ehk selle helis sisalduva koosseis - erinevad moonutused, seegi võib üsna palju seda "ruumilisust" mõjutada.

Hind ei ole muidugi mitte määrav, ka antud juhul on võimud umbes ühes hinnas ja trantsvõim veel modimata.

Siin sa räägid ise endale vastu.
Minu variandis on mõlema võimendi puhul ruum sama ja olen ka proovinud teiste kõlaritega, ikka on helipilt lambi kasuks. Lampvõim on aga väga mittetüüpiline lampvõim, vastastakt nimelt, mille ei ole rõhutatud teine harmooniline ja ka mitte pehme sooja kõlaga, kasvukiirus üle 25V/us ja ülemine -3 dB üle 140 kHz.

Teemakäsitlus oli, et kuidas muuta antud võimendit, et saavutada "lambilikumat kõla" - vähemalt nii sain mina sellest aru

Seda mitte, pole mingit mõtet üritada trantsvõimust saada lambilikku heli, eesmärk on saada võimalikult hea heli eelpool toodud piirangute raames.

[radiotehnika35]

Vs: Kuidas modida trantsvõimu HighEnd-iks?

Skeem peaaegu 1:1 sarnane ühe võimendiga mille mudelitähises -850
Sellest infot päris palju, kui ta ka pole see mudel siis uuri, kumb neist parem on ja võta skeemid võrdluseks. Põhiteema mis seda mudelit puudutab on seotud jätkuvalt kondekatega. Tasuks need asendada prooviks - ei lähe ülemäära kulukaks kui üle ei pinguta.

[moi]

Vs: Kuidas modida trantsvõimu HighEnd-iks?

Milliseid kondakaid vahetada miliste vastu?
Seal üldse kanalis 5 kondet (kui paraleele mitte arvestada) millst ainult ühest käib signaal läbi ja ka toites on lüüdid paraleelitud 4,7 uF MKP-dega.

[radiotehnika35]

Vs: Kuidas modida trantsvõimu HighEnd-iks?

Pisemad, mõnekümne nF piiresse jäävad võid asendada teflon või polüstüreen kondedega. Need sadades pF olevad mina asendaks SilverMICA-ga (või siis lihtsamalt - vilkkondedega), suuremad MKP või MKT (MKP parem). Toitelüüdid tõenäoliselt on ka juba üsna väsinud - kui eelarvet lõhki ei löö siis võib needki värskendada. Katsu sel juhul võimalikult madala ESRga kvaliteetsed toitekonded leida.

Tähelepanuks veel: otsides võimu kohta netist, on juttu ka sellest, et mõnede komponentide väärtusi võib muuta, see samuti osa mida võib proovida - tükki küljest ei võta ja ehk leiad omale meeldivama tulemuse.

[andreie]

Vs: Kuidas modida trantsvõimu HighEnd-iks?

Mälu järgi sulavkaitsed on ka üks võimalik mittelineaarsuse allikas. Vähetõenäoline, aga lihtne proovida nende lühistamise teel.

Heli ruumilisuse vähenemine vihjab kanalitevahelise ülekostvusele või sarnasele probleemile.

Tavalisemad ülekostvust kandvad ahel on toide ja maandus. Topelttrafod oleksid kulukad, aga võib sihile jõuda ka topelt dioodsilla ja silukondedega. Ühtlasi tekib ka küsimus maanduse vedamises, mis võib olulisemgi olla.