Kuidas modida transvõimu HighEnd-iks?

[marley]

Vs: Kuidas modida trantsvõimu HighEnd-iks?

leidsin ühe lingi oma kogust, punktid 3 ja 7 on usutavad ja ei peaks liiga kulukad olema.
+ andreie soovitused.

http://www.acoustica.org.uk/t/naim/power_amps.html

[moi]

Hakkab juba tulema ka asjalikke asju.
Üks küsimus veel, kuna lõputransid ikkagi üsna olulised aga vanad ja tänapäeval osatakse paremaid teha, on küsimus kas antud skeemis on parema heli saamiseks mõtekam kasutada suure f_T-ga või suure h_FE1-ga transe. Kuna mõlemaid korraga ilmselt ei saa, siis kumb on olulisem?

Mälu järgi sulavkaitsed on ka üks võimalik mittelineaarsuse allikas. Vähetõenäoline, aga lihtne proovida nende lühistamise teel.

Heli ruumilisuse vähenemine vihjab kanalitevahelise ülekostvusele või sarnasele probleemile.

On jah sulavkaitse mittelineaarne element, antud skeemis on teda tagasisidega lineariseritud aga maha ta muidugi läheb.
Ülekostvust kontrollinud ei ole aga maandus tundub korralikult (lühikeselt) tehtud olevat, toide ja lõputransid on kõik väga lähestikku.

[andreie]

Vs: Kuidas modida trantsvõimu HighEnd-iks?

Üks võimalik variatsioon on kummalegi lõppvõimendile eraldi LC filtrid toiteahelasse (lõikesagedus 100Hz vms, mis peaks suurte lüütidega üsna lihtne olema).

Võib mõelda võimalikule PSRR-i tõstmisele. Võib-olla on süüdlaseks C607, mis toitehäired otse transistori baasile laseb.

Lõputransistoride madal piirsagedus võib ka rolli mängida, samas võimalik, et selles osas paremate transistoride kasutamisega läheb võimendi genereerima.

[marley]

Vs: Kuidas modida trantsvõimu HighEnd-iks?

kui juba kaitsmed rolli mängivad (ma ei teadnud seda, aga järgi mõeldes on arusaadav küll),
siis prooviks kindlasti korraliku juhtmega otse potele signaali anda; need sisendlülitid on suure tõenäosusega oksüdeerunud
ja kütavad ilusat ebalineaarsust signaali.
lülitid korralikke releesid tüürima ehk?

mis allikast signaal muidu tuleb, sisend- ja väljuntakistused ka asjaosalised muudel võrdsetel tingimustel.

[Jyrka]

Vs: Kuidas modida trantsvõimu HighEnd-iks?

Üks küsimus veel, kuna lõpu trantsid ikkagi üsna olulised aga vanad ja tänapäeval osatakse paremaid teha, on küsimus kas antud skeemis on parema heli saamiseks mõtekam kasutada suure f_T-ga või suure h_FE1-ga transe. Kuna mõlemaid korraga ilmselt ei saa, siis kumb on olulisem?

Hoopis olulisem on kuidas need muutuvad 0-Imax vahel, 1047/817 ses suhtes päris head transid, isegi datasheedid kõrvuti. Mina paneks MJW21193/4 ühe valitud paari ja 0,22-d paralleeli, kui radikas võimaldab siis suuremas korpuses MJL......

Lisaks, ei usu, et skeemil antud pingetega draiverid ja lõpud eriti lahti oleks ja E pinge 50mV, pigem 50 uV.
Samuti ei meeldi mulle draiveri väike algvool, takid 220 Oomi, AmpsLabi C70 teeb kindlasti paremat häält.

[moi]

Üks võimalik variatsioon on kummalegi lõppvõimendile eraldi LC filtrid toiteahelasse (lõikesagedus 100Hz vms, mis peaks suurte lüütidega üsna lihtne olema).

Võib mõelda võimalikule PSRR-i tõstmisele. Võib-olla on süüdlaseks C607, mis toitehäired otse transistori baasile laseb.

Kas tõesti võib ülekostvus nii suurt mõju omad?
Ma ei saa aru miks üldse see C607 skeemis on, kui ASK korrigeerimiseks piisakas ka C609-st, või on see hoopis mürade kompenseerimiseks mitte tekitamiseks. Mis juhtuks kui viskaks üldse mõlemad välja ja korrigeeriks tagasisides või üldse ei korrigeeriks? Andmete järgi on võimu ülemine -3dB 40 kHz, seda võiks küll tõsta.

Hoopis olulisem on kuidas need muutuvad 0-Imax vahel, 1047/817 ses suhtes päris head transid, isegi datasheedid kõrvuti. Mina paneks MJW21193/4 ühe valitud paari ja 0,22-d paralleeli, kui radikas võimaldab siis suuremas korpuses MJL......

Lisaks, ei usu, et skeemil antud pingetega draiverid ja lõpud eriti lahti oleks ja E pinge 50mV, pigem 50 uV.
Samuti ei meeldi mulle draiveri väike algvool, takid 220 Oomi, AmpsLabi C70 teeb kindlasti paremat häält.

Annaks vist leida ka kõrge f_T ja hea h_FE muutumisega trantse? 2SC3519+2SA1386 näiteks?

Nende lõpu trantside emiteri pingeteg/vooludega on mingi segadus skeemil, juhendi tekstis kästakse algvool nii regulerida, et takistil oleks 4.4 mV.
Kui suureks üldse nende trantside ja toitega algvoolu ajad võiks?

Kas driveri voolu tõstmiseks ei peaks mitte ka trantsi vahetama või veab 2SD600/2SB631 välja, kui väkeseks takki teha?

mis allikast signaal muidu tuleb, sisend- ja väljuntakistused ka asjaosalised muudel võrdsetel tingimustel.

Signaal tuleb alla 100 oomise väljundtakistusega CD-st, väljundkonde puudub.

[marley]

Vs: Kuidas modida trantsvõimu HighEnd-iks?

nii väikse väljundtakistuse puhul võib sobitusvigade mõtte rahus anhilleerida.
aga igasugused lülitid, pistikud, juhtmed ja ka pote signaaliahelas vaataks kriitilise pilguga üle.
(noh, takistid ka, mis signaaliahelas, aga usutavasti on nad sul nagunii mõistlikku tüüpi seal)

[Jyrka]

Vs: Kuidas modida trantsvõimu HighEnd-iks?

Kõrge f_T tagaajamine ei peaks olema eesmärk, madalam f_T lõpus tagab stabiilsuse, ON-Semi oskab korralikke lõputransse teha.
Draiveri transid lahjad ja 47oomi välja ei kannataks, samas korpuses 2sd669A/sb649A originaale raske leida. Suuremas korpuses sc4793/sa1837 või MJE15030/31.

Algvoolu tõstmist harilikult piirab radika mõõt, poole suurem võiks algvool ikka olla.

[moi]

Vs: Kuidas modida trantsvõimu HighEnd-iks?

Radikaks on 50x40x140 mm klots 14 ribiga kumbaski kanalis.

f_T peaks just üks piirav tegur olema, mäletamist mööda oli moonutusteta võimendites astmete piirsageduste parim vahekord selline, kus iga järgneva astme ülemine piirsagedus peaks olema eelmise astme piirsagedus korda astme võimendus plus veel natuke (või käis se otsesemalt kasvukiiruse kohta, mis kokkuvõttes teeb peaaegu sama välja). Siis ei jää järgnev aste eelmisele jalgu, ei moonuta signaali.
See viimmane oli oluline, et tagasisidestatud võimendites ei tekiks DIM/TIM moonutust.

[andreie]

Vs: Kuidas modida trantsvõimu HighEnd-iks?

Kas tõesti võib ülekostvus nii suurt mõju omad?

Kirjeldatud sümptomi järgi on see loogiline põhjus.

Erinevalt lampvõimenditest on transistorvõimendi voolud 10x suuremad ja pinged, k.a. signaalinivood, 10x väiksemad. Seega on lampvõimendi toiteahela kaudu ülekostvuse osas 100x paremas olukorras. Stereopanoraami moodustavad sama sageduse, aga erineva faasi ja nivooga signaalid mõlemas kanalis, ja seega võib ülekostvus mõjutada signaalide omavahelist faasinihet ja seega ka stereopanoraami.

Täpsema analüüs või ka lihtne kõrvaklapi ühendamine läbi kondensaatori võimendi toiteklemmide külge võib näidata muidugi, et häired toites puuduvad ja seega see hüpotees vett ei pea.

Ma ei saa aru miks üldse see C607 skeemis on, kui ASK korrigeerimiseks piisakas ka C609-st, või on see hoopis mürade kompenseerimiseks mitte tekitamiseks. Mis juhtuks kui viskaks üldse mõlemad välja ja korrigeeriks tagasisides või üldse ei korrigeeriks? Andmete järgi on võimu ülemine -3dB 40 kHz, seda võiks küll tõsta.

Korrigeerimata kardetavasti ei saa. Ka C609 on imelikult ühendatud, traditsiooniline on Q611 baasi ja emitteri vahel näiteks 47pF. Ei oska öelda, miks C607 on just nii ühendatud, küllap ei mõeldud asju põhjalikult läbi.

Kas ma oletan õigesti, et kuulad ikka normaalselt valjul helinivool, mitte 0,5W juures?

[andreie]

Vs: Kuidas modida trantsvõimu HighEnd-iks?

Nende lõpu trantside emiteri pingeteg/vooludega on mingi segadus skeemil, juhendi tekstis kästakse algvool nii regulerida, et takistil oleks 4.4 mV.
Kui suureks üldse nende trantside ja toitega algvoolu ajad võiks?

Self soovitab reguleerida hoopis pinget emittertakistitel, aga kui suur see olema peaks, ta ei öelnud. Üks kodanik on analüütilisel teel leidnud sobiva olema 10 mV, täpsem jutt siin: http://scopeboy.com/scopeblog/?tag=blameless

[moi]

Kas ma oletan õigesti, et kuulad ikka normaalselt valjul helinivool, mitte 0,5W juures?

Vat see mõte tekkis endalgi, et pole just kõige parem kombinatsioon, kõlarid on kuskil 94-95 dB 8 oomi (bassi otsas) CD väljund on üle 2 V RMS ja volumi nupp on kuskil 1/10 peal. Tagasisidet sügavamaks ka nagu ei taha keerata.

Self soovitab reguleerida hoopis pinget emittertakistitel, aga kui suur see olema peaks, ta ei öelnud. Üks kodanik on analüütilisel teel leidnud sobiva olema 10 mV, täpsem jutt siin: http://scopeboy.com/scopeblog/?tag=blameless

See 4,4 mV ongi pingelang emitter takistil.

[andreie]

Vs: Kuidas modida trantsvõimu HighEnd-iks?

Vat see mõte tekkis endalgi, et pole just kõige parem kombinatsioon, kõlarid on kuskil 94-95 dB 8 oomi (bassi otsas) CD väljund on üle 2 V RMS ja volumi nupp on kuskil 1/10 peal.

Nii madalal väljundvõimsusel kasutamine avab uued võimalused, näiteks tühivoolu võib reguleerida nii, et võimendi töötab A-klassis

Aga kui asi muidugi nii halb on, et 1/10 skaala juures kõrvaga kuuldavalt on heli rikutud, siis lihtsam on e-bay'st osta valmis võimendusmoodulid (LM4780 on lähedase võimsusega ja hind ei ole ka tappev) ja natukene vaeva näha radiaatorite sobitamisega. Või siis ka 2xLM1875, mil võimsus väiksem ja seega töötaks ta rohkem omas elemendis.

Oletades, et stereopanoraami halvenemises on süüdi moonutused, võib katsetada THD mõõteaparatuuri ja Self'i Blameless'i metoodikaga.

[moi]

Vs: Kuidas modida trantsvõimu HighEnd-iks?

Asi ei ole halb aga võiks olla parem. Päris A-klassi vist ka ei saa, transid, jahutus ja toide ei vea välja.

Tegin mõne loomkatsed ka:

http://sites.google.com/site/moijmoij/Home/VoimTHD1.PNG

http://sites.google.com/site/moijmoij/Home/voimTHD2.PNG

http://sites.google.com/site/moijmoij/Home/voimTHD3.PNG

http://sites.google.com/site/moijmoij/Home/voimSPL.PNG

1., 2. ja SPL on võetud 8 oomil 5 V RMS nivool, 3. 15 V RMS nivool, klippimine on juba kergelt näha
Esimesel pildil ei tahtnud Arta, XP ja helikaardi driver omavahel hästi läbi saada aga ülemine ots on enam vähem.

[andreie]

Vs: Kuidas modida trantsvõimu HighEnd-iks?

2. harmoonilise domineerimine THD skaalal viitab mittesümmeetrilisusele. Diferentsiaalse sisendastme transistoride kollektorivoolud on kindlalt ebavõrdsed (aga vajalik on 0.5% piires või parem) ja lisaks takistist R605 tulenevalt on positiivne ja negatiivne kasvukiirus tugevasti erinevad - järelikult, kala võib olla siin. Vea parandamine on odav, tuleb vaid lisada kaks NPN transistori voolupeegliks, aga kui juba Blamelessi mahapuksimiseks läks, siis võiks juba ka sisendastme THD-d kukutada 10x emittertakistite kasutamise läbi.

Detailsemalt on need muudatused järgmised:
1. Sisendastme sümmetriseerimine: lisada kaks npn transistori voolupeegliks.
2. Sisendastme lineariseerimine:
2a. R607 vähendada 150 oomini
2b. Q601,Q605-le lisada emittertakistid a' 100 oomi.

Joonis ka.

Sellega peaks siis 2. harmoonilist tublisti alla saama. Kui sügavale ja kui palju see "kardinat" hävitab, on iseasi, aga kuna sisendaste on tugevalt tagasisidestatud võimendis olulisemaid astmeid, siis lootust on.

Järgmises etapis (või siis ka eelnevas) võiks C607 minema visata ja C609 õigesse kohta õige suurusega panna.