Ühe pooljuhiga A-klassi võim

[radiotehnika35]

Vs: Ühe pooljuhiga A-klassi võim

Sai nüüd igaljuhul transid välja mõõdetud ja muid pudinaid ka kokku otsitud, kui tekib aega siis üritan kokku panna ja vaadata mis edasi saab

http://www.diyaudio.com/forums/solid...houston-6.html on päris hea teema selle võimu kohta. Seal Celeron üks tegelane kes selle valmis nikerdanud, päris huvitav tegemine, kirjutatud ka proovitud komponentidest ja arvamusest nende kohta

[marley]

Vs: Ühe pooljuhiga A-klassi võim

jälgin huviga! sul oleks ideaalis vaja suure tundlikkusega kõlareid ka. mul senimaani foorumikaaslase Manakov
rahuldab kogu võimendusvajaduse. mõte liigub hoopis kõlarite poole, mis minimaalselt filtreid sisaldaks.
et oleks "võrdne paar" lihtsuselt. minuarust kasutada sellist tüüpi võime kõlarite taga, mis ise rohkem juppe sisaldavad
pole päris aus (-;

[radiotehnika35]

Vs: Ühe pooljuhiga A-klassi võim

jälgin huviga!

Mõni päev läheb sellega ilmselt aega.
Hetkel põhiprioriteet hoopis siin heietatu:
http://www.elfafoorum.eu/threads/581...ighlight=TL494 , vast homme leian aega ja saan katsetada, siis jätkan seda A-klassi võimu

Siin teises teemas nämmutatud LM317 kohta üks pilt:
http://nagi.ee/photos/photo_sizes.ph...lbum_id=288021 millel see võimuke poseerib koos ühetransilise võimu "ohvriteks" valitutega .

Sain pm. kõik vajalikud pulgad kokku, ainus mis muret teeb on induktor - 10mH/5A. Kui püüaksin selle ise teha?
Lugesin üht esimese posti lingil olevat teemat mille algataja ka tegi selle võimu, seal ta kasutas 4A induktorit, autor väidab, et isegi PC toiteka induktor kõlbab aga ma mõtlesin, et teeks ta ise - mingi lihtne arvutus andis selle kohta järgmise tulemuse:
8cm2 südamik, 1mm õhupiluga, 100 keerdu 1,6mm traati - kas on see mõistlik? EI-26 plekid südamikuks sobiksid?
Või mis aparaadi seest ma võiks niisuguseid induktoreid leida?
Mingid vanad telerid?
Osta ei taha sest on poes kallid, katsetuseks sobib vast isetehtu kah?
Ka ilmselt võiks kasutada näit. 2tk 5mH induktoreid? Või ilmselt isegi suurema induktiivsusega.
Toitefiltri konded lähevad ka ilmselt 2 või 3tk 22000uF/35V ja trafosid ka sobivaid 2tk olemas - 500VA võimsus ja sekundaari pinge 18V.
Väljundis võib samuti olla loetu järgi suurema mahuga kondekas - mul 4700uF korralikku ei ole aga 6800uF ja suuremaid on küll. Selle skeemi käimasaamine ilmselt ei ole hullus - probleemid on "oletuslikku" laadi olnud nagu ma olen lugenud.
Ka pole see 15R/40W takisti midagi erilist mida seal kasutatud - ma panen sinna Arcol AC-20, 33oomised, 2tk rööbiti - saab 40W ja 16,5oomi umbes.
Transid on mõõdetud Vgs järgi (tahaks mõlemad kanalid enam-vähem võrdsed saada) tulevasel tööpingel.
Takistitest leidsin ka Rikkeneid ja Dalesid, vast on vajalikud nominaalid ka olemas. Potekas ilmselt tuleb teha lülitist ja takistitest või algul prooviks siiski mingi suvaline pote - seda ei ole kriitilise pilguga otsinud veel. Muu on nipet näpet, osta vast midagi ei ole tarvis.

Kõlaritega on lood nii, et need on ja samas ei ole kah - 2A-12 ja 1A-20 elemendipaarid ning ka 4A-32 paar olemas kuid nende kastid eeldaksid, et ma kolin ise toast välja... tuleb teha kompromiss. Niisama vabas õhus tegi see LM317 4A-32 kombineeritult küll üllatavalt head häält

[Göös]

Vs: Ühe pooljuhiga A-klassi võim

Üllatav küll aga 2SK82 täitsa saadaval ja mõistliku hinnaga, shipping to Estonia 3 USD ehk kokkku 25 USD/tk

http://www.circuitdiy.com/product/2sk82-sony-n-ch-vfet-for-ta-n88-class-d-amp

[radiotehnika35]

Vs: Ühe pooljuhiga A-klassi võim

Vast mõni mode kui aega leiab kaartide jagamise kõrvale, et tõstab postid kokku ja kustutab topelt posti?



See "odav" hind võib olla sellest (kui on ikka originaaltransid, mitte kahtlased kloonid [neid transse kiputakse võltsima]):

Vp - pinch-off, see on neil 2SK82 tüüpidel madal, ehk meenutad 2SJ18/2SK60, neil see palju kõrgem, sisu pm. sama, madala grupi transse olla originaale liikumas aga võta nüüd siis kinni.
Selle vana V-FETi hinna üks süüdlane ongi see Vp, need ju tehases juba grupeeritud, asja + on see, et igasugu takistitest mis muidu möödapääsmatud, saab identsete gruppide puhul loobuda ja paraneb kasutegur+audiofiili rõõmuks on signaaliahelas vähem komponente .
Tänapäeval mõni tootja (Magnatec jne) üritab sama asja Vgs puhul aga hind on krõbedam kui "pimeostul", üldiselt ka hobitroonikule müüakse suvalised mis parasjagu kätte juhtuvad aga oma kogemusest võib ütelda, et vahel joppab ja saab täitsa korralikud

No, samas mingi 25$ ei tapa ja oleks täitsa huvitav proovida aga...aeg jookseb käest

[martinj]

Vs: Ühe pooljuhiga A-klassi võim

j..... mõte liigub hoopis kõlarite poole, mis minimaalselt filtreid sisaldaks.
et oleks "võrdne paar" lihtsuselt. minuarust kasutada sellist tüüpi võime kõlarite taga, mis ise rohkem juppe sisaldavad
pole päris aus (-;.....

Sellised väljaütlemised panevad kergelt muigama. Jah, Sa võid ju teha kolmest jupist võimendi, ühendada neljandaks elemendiks sinna kõlari aga.....signaal võib olla oma teel läbinud enne seda tuhandeid teisi komponente.
Tulevad meelde vennad , kes panevad võimendile X raha eest ostetud võrgujuhtme ja kiidavad heli.

[murphy]

Vs: Ühe pooljuhiga A-klassi võim

Kullatud terasest puksiirtross mida HI end asjadele müüakse 2k euri meeter on kindlasti kõvasti parem kui vasest võrgujuhe. Annab samuti sellise pehme võimenduse nagu tagasiside puudumine jms muud "head" moonutused.
Milline on hea helisüsteem? Systeem mis taasesitab heli samuti nagu salvestatud. Elektroonika peab sealjuures võimalikult läbipaistev olema. Meelde tasub jätta et mõõtmatuid asju pole olemas. Hea kõrv oskab võimendi eristada kuni silmad näevad helisüsteemi nimeplaati lugeda.
Teemas oleval skeemil sisend ahelas olevad takistid koos väljaka gate mahtuvusega moodustavad RC ahela- filtri. Juba sellepärast pole see võimendi läbipaistev.
Lisaks pilte vaadates kasutab ta keraamilises korpuses traat takisteid. VÄGA induktiivsed. Seega tuleb sealt veel mittelineaarsust.
Kohe huvitaks milline on sellise võimendi väljundsignaali kuju ja amplituud kui sisendisse anda ristkülik signaal sagedusega 10kHz ja tõusuga 50-100ns.
Tüüpiline trahvoga 4W 1 lambiga SEvõimendi moonutused ja võimenduse kõikumine 0-50kHz sageduspektris on ulmelised. 1GHz RF transidele ehitatud 10W PP võimendi kus tagasisde ja sidestused tehtud DC peale andis parima tulemuse, pmst läbipaistev. Isegi TDA kivivõim tüüpskeemiga tegi läbipaistvuse osas lampvõimendile silmad ette.
Iseasi kui keegi hindab teatud moonutusi. Aga siis pole tegu enam ju heli taasesitamisega vaid tahtliku moonutamisega. Tahtlikud moonutused on aga maitse asi, mõnele meeldib 1 moodi teisele teist ja head asja ikka pole ning jääbgi vaidlema, ainult mõõtetulemused on võrreldavad asjad kahjuks.

[marley]

Vs: Ühe pooljuhiga A-klassi võim

martinj, ma muigan su reaktsiooni suuna peale (-;
vat, kahel inimesel on huvitav, kas üldse ja missugust häält üks
väga lihtne võim teeb. lihtsale võimule sobib lihtne koormus, või vaidled vastu?
on sul midagi lairibavaljukate kasutamise vastu, mis siia need tuhanded enneläbitud
komponendid puuduvad, ja kust tuleb siin mängu raha ja mingi võrgujuhe?

[radiotehnika35]

Vs: Ühe pooljuhiga A-klassi võim

.....signaal võib olla oma teel läbinud enne seda tuhandeid teisi komponente.
Tulevad meelde vennad , kes panevad võimendile X raha eest ostetud võrgujuhtme ja kiidavad heli.

Aga, kes seda on väitnud, et signaaliallikas on aparaat mis sisaldab tuhandeid komponente - miks mitte kasutada selleks LP mängijat või linti?
OK, minu osa antud hetkel on tõesti tuhandeid transse sisaldav - vana, 20 aastane CD deck ja ega need kivid sisaldavad tõesti paljusid komponente+diskreetosad lisaks. Õnneks ei kasuta mingeid rumalaid "meediakeskusi" nagu paljud ""kaasajal"" armastavad - maitse asi aga tuleb leida KOMPROMISS, vähemalt, püüda sellele lähemale .
Võrgujuhtmefänn õnneks ei ole, mida jämedam on seda parem - voolupoiss mahub kergemini läbi ja mida puhtam Cu seda parem samuti, hinda see ei muuda kas ta on nüüd 99,9 või 99,9999%Cu ja samas see enam eriti ei määra kah - inimkõrv ise pigem jääb määramisel jalgu, näidaku aparaadid mida tahes ja see 1/ppb ei ole anyway oluline. Müügimehed väidavad muidugi vastupidist

Kullatud terasest puksiirtross mida HI end asjadele müüakse 2k euri meeter on kindlasti kõvasti parem kui vasest võrgujuhe. Annab samuti sellise pehme võimenduse nagu tagasiside puudumine jms muud "head" moonutused.
Milline on hea helisüsteem? Systeem mis taasesitab heli samuti nagu salvestatud. Elektroonika peab sealjuures võimalikult läbipaistev olema. Meelde tasub jätta et mõõtmatuid asju pole olemas. Hea kõrv oskab võimendi eristada kuni silmad näevad helisüsteemi nimeplaati lugeda.
Teemas oleval skeemil sisend ahelas olevad takistid koos väljaka gate mahtuvusega moodustavad RC ahela- filtri. Juba sellepärast pole see võimendi läbipaistev.
Lisaks pilte vaadates kasutab ta keraamilises korpuses traat takisteid. VÄGA induktiivsed. Seega tuleb sealt veel mittelineaarsust.
Kohe huvitaks milline on sellise võimendi väljundsignaali kuju ja amplituud kui sisendisse anda ristkülik signaal sagedusega 10kHz ja tõusuga 50-100ns.
Tüüpiline trahvoga 4W 1 lambiga SEvõimendi moonutused ja võimenduse kõikumine 0-50kHz sageduspektris on ulmelised. 1GHz RF transidele ehitatud 10W PP võimendi kus tagasisde ja sidestused tehtud DC peale andis parima tulemuse, pmst läbipaistev. Isegi TDA kivivõim tüüpskeemiga tegi läbipaistvuse osas lampvõimendile silmad ette.
Iseasi kui keegi hindab teatud moonutusi. Aga siis pole tegu enam ju heli taasesitamisega vaid tahtliku moonutamisega. Tahtlikud moonutused on aga maitse asi, mõnele meeldib 1 moodi teisele teist ja head asja ikka pole ning jääbgi vaidlema, ainult mõõtetulemused on võrreldavad asjad kahjuks.

GHz ribale mõeldud RFtranssidest võim ei ole ilma lisapudinateta kohe kindlasti stabiilne, lisaks maksavad niisugusele sagedusele mõeldud RF transid selles võimsusklassis üsna kena kopika - selle eest saab hea mitu veerand kW lateraalväljakat millest tehtud võimul on palju parem dünaamika. Ka ei usu ma reaalselt katsetanuna seda TDA juttu - kes tahab, pusigu oma TDA2005??? kividega, need on out tükid igaljuhul kui avastada enda jaoks muud osad.
TDA on üldse üks sitemaid kivisid üldse mida olen katsetanud, erinevaid, alates TDA2030 kuni TDA729x ja tee mis tahad, näit. vaikseks neid saada ei ole võimalik - silu toidet palju tahad, tolku pole - 150mF proovitud, pole vahet kas 2200uF või 150mF, müriseb liialt, teine näide LM3876 ja LM3886, hinnalt sama nagu võimsamad TDA-d aga heli on palju rahulikum ja tühjalt korraliku toitega on haudvaikne. TDA on oma suunitluselt pigem nagu rokk-live PA võim kuid võimsust on vähe - sel suunal pole müral eriti tähtsust, kuulaja on nagunii jommine ja kuulajani jõuab alati mingisugune heli, vaba hetke ei ole, niisugusele suunale oleks see kivi kohane.

Mul vahet pole, eks "helgemad pead" võivad meil siin omale võimendi programmeerida ka või teine liik "tegijaid" võib ka omale võimendi simuda kusagil tarkvaraliselt silma ette - keelata ei saa, minule meeldib eksperimenteerida, elu on korduvalt näidanud, et teiste oletuslikku laadi jutte (kui pole ise kogenud) ei tasu suures osas uskuda, mõttekas on ise proovida.
Ja kindlasti ei jookse see ka mööda külge maha: Et õiget leida selleks tuleb paljusid proovida - eksin ma milleski

[martinj]

Vs: Ühe pooljuhiga A-klassi võim

See mis millele sobib on täielikult maitse küsimus. Kõlar suhtleb võimendiga vaid kahte juhet pidi . Iseasi, mis see lihtne koormus on. Kõige lihtsam koormus on püsitakisti .
Aga miks ma sellese võrgujutme näite tõin. Vaata, keegi ei vaheta ju enamikku ülekandeliini Narva elektrijaamast ära.

Lairibade ja A klassi vastu ei ole mul mitte midagi.

Raha ei puutu tegelt asjasse.

[martinj]

Vs: Ühe pooljuhiga A-klassi võim

....katsetanuna seda TDA juttu - kes tahab, pusigu oma TDA2005??? kividega, need on out tükid igaljuhul kui avastada enda jaoks muud osad.
TDA on üldse üks sitemaid kivisid üldse mida olen katsetanud, erinevaid, alates TDA2030 kuni TDA729x ja tee mis tahad, näit. vaikseks neid saada ei ole võimalik - silu toidet palju tahad, tolku pole -....

Imelik, mul tda2050nete peal tehtud võim ja signaalita vait kui haud. Toites vaid 4700 lüüt...
Arvan , et Sinu võimendite hädad on pigem seotud maa valesti vedamisega (ei ole süvenendud dataheetide joonistesse, äkki need vigased).

Muide, et võrgumürast lahti saada, on toitesse vaja kõigest ca 500uF mahtuvust ja õige skeemitehnika. Opvõimenditel (ka AB klassi klassikasised lõppvõimud on käitumiselt opvõimud) on see eripära, et juba nende olemus surub maha toites olevaid häireid (kui ei minda toitele just väga lähedale.

[radiotehnika35]

Vs: Ühe pooljuhiga A-klassi võim

Imelik, mul tda2050nete peal tehtud võim ja signaalita vait kui haud. Toites vaid 4700 lüüt...
Arvan , et Sinu võimendite hädad on pigem seotud maa valesti vedamisega (ei ole süvenendud dataheetide joonistesse, äkki need vigased).

Muide, et võrgumürast lahti saada, on toitesse vaja kõigest ca 500uF mahtuvust ja õige skeemitehnika. Opvõimenditel (ka AB klassi klassikasised lõppvõimud on käitumiselt opvõimud) on see eripära, et juba nende olemus surub maha toites olevaid häireid (kui ei minda toitele just väga lähedale.

Ei ole datasheeti skeemi küll kasutanud, eks neist erinevatest skeemidest on aastate jooksul ikka üsna palju loetud kah, diy foorumis (mille alusel ka neid tehtud) ka neist päris palju juttu ja seal korralikke skeemikonstrueerijaid ka omajagu, ka on sellestki juttu olnud, et TDA ei ole just kõige silmatorkavam.
Ja kui nüüd minna taas sinna erineva heli juurde siis - isiklik arvamus - ei tea, aga mulle nende heli ei sümpatiseeri, miks, vot ei oska ütelda (ei hakka "atmosfäriseerima", "tammist", "õhulist" vms. väljendeid tarvitama aga, ei meeldi - ehk psühholoogiline asi aga...mine tea), LM3876 ja LM3886 tunduvad kividest mulle sümpaatseimad, nendega samal pulgal istuvad STK40xx seeriad, seal järel on STK vanad, 4kohalise marginumbriga seeriad, uued kaheosalise numbrikoodiga on laussaast - 10% moonutus antud üldiselt nimivõimsusel mitte max. võimsusel - kaasaja kompromiss, püüd luua vähese raha eest tarbijat rahuldav tükk mida saaks müüa võimalikult kasumitootlikult.

E: See klasside teema, A ja AB, ma kaldun suunduma arvamuses sinnapoole, et 10 diskreetvõimendist mis tänapäeval toodetakse on 9 kindlasti pigem B-klass, AB on haruldus, jääb samasse suunda kuhu see A-klass, kui ei taheta luua A-klassi siis luuakse B, neid kes AB-klassi teevad on vähe

[martinj]

Vs: Ühe pooljuhiga A-klassi võim

Suvalise B klassi kivivõimu saab A(B) klassi lähedale ajada. Tõsi küll võimsuse kaoga. Tuleb ühendada väljundi ja toite vahele piisavalt väike takisti, mis sunnib lõppastet avanema. Tagasiside samas hoiab väljundi nulli paigas. Sedasi kusjuures "tuunitakse" CD mängijate opakaid.

Edit. Muide, TDA2050 datasheedil on sisenlüüt valepidi :P
Käis ka siit foorumist läbi.

[tiidu93]

Vs: Ühe pooljuhiga A-klassi võim

Kes tahab nautida 100% puhast ja tõepärast heli, saab ju omale orkestri koju tellida ning mõned lemmiklauljad