Radiotehnika U7111 remont

[Hents3]

Tere!


Radiotehnika U7111 lõppvõimenduse parandamisest on siinses foorumis palju juttu olnud, kuid teatud asjad on jäänud mulle segaseks.


Hetkeline olukord parandamisjärgus olevast võimust:





Vasem kanal on puru, parempoolne terve. Vasema poolsel on kindlasti läbi mõlematest jõutransistorpaaridest üks (KT854B ja KT855B). Samades paarides asuvad teised transistorid on terved, kui lähtuda allolevast videolõigust:

Samas saadud tulemused ei pruugi näidata midagi:

Niisiis, kas peaks ise midagi sellelaadset ehitama või piisab tegelikkuses ka dioodi testi funktsioonist?


Otsisin originaale (KT854B ja KT855B) Elfa-st ja mujalt, kuid ei leidnud. Kunagi oli juttu Westbaldi poest, kus taolist kraami saada oli, aga see on praeguseks pillid kokku pannud?
Asendustransistoritest sobiksid kõige paremini VT16 (KT850A), VT18 (KT854B), VT20 (KT854B) - MJE15030; VT17 (KT851A), VT19 (KT855B), VT21 (KT855B) - MJE15031, kuna neil jalad sama asetusega. KT818G/819G ei soovitata, kuna nende jõudevool (emittervool tööpunktis) on ebastabiilne. Kui juba valida asendustransistorid, siis peaks ka jõudevoolu täpsustama. Siit ka küsimus: kuidas toimub jõudevoolu reguleerimine või nö täpsustamine?


Samuti on pakutud asendusteks KT855B-le - BD244B, 2SC2767, 2SB628A, 2N6497, 2N6231, 2N5619, 2SA1634, 2SA1635 ja KT850A asenduseks - BUT11, BUT93, TIP75, 2N2023, 2N5050, 2N6235.


Samuti oleks vaja teada lõppastme toiteosa kaitsmete (FU2, FU3, FU4, FU5) suurusi amprites.
Kas emitteri 1 Ohmiste takistite (R39 - R46) võimsus on 1W?
Kas 56 Ohmise takisti (R32) võimsus on 0,25 W?
Transitori siirete päripingelang on BE ja BK pingete vahe?





Vaadates skeemilt, mis elemendid on läbi ja nähes pidevalt inimesi vaevlemas sama probleemiga tekib paratamatult küsimus: miks?
Ise kipun arvama, et selle peapõhjustajaks võib olla alla kaheksa ohmise sisetakistusega kõlarite kasutamine või vildakas inseneeria.


Liidu-aegsete transistorite spetsifikatsioonid (veebiaadressil on kohati andmed mädad): http://transistor-spravochnik.ru

[vuss]

Vs: Radiotehnika U7111 remont

Radiotehnika on piisavalt töökindel tükk. Asi pole siin ilmselt 4 oomiste kõlarite kasutamises vaid selles, et aeg teeb lõpuks oma töö. Elektrolüüdid surevad ja mitte ainult. Need punased liistakad konded on ka võimalikud hädapõhjustajad. Võim hakkab genereerima ja ongi lõpud läinud. jõudevoolu keerad r18 ja mõõdad emittertakkidel pingelangu. Terve kanali võid võtta eeskujuks, kui remondijuhendit ei leia. kt818/819 poleks häda midagi. Võimendite parandamise trikk seisneb selles, et transid tuleb võimendusteguri järgi paari valida. Nii vene, kui ka lääne omad. Muidu lihtsalt ei jää asi pikalt pidama. Siit ka vastus transistori kontrollimise küsimusele. Kui nagunii pead paare mõõtma, siis selgub ka töökorras olek.

[Hents3]

Vs: Radiotehnika U7111 remont

Radiotehnika on piisavalt töökindel tükk. Asi pole siin ilmselt 4 oomiste kõlarite kasutamises vaid selles, et aeg teeb lõpuks oma töö. Elektrolüüdid surevad ja mitte ainult. Need punased liistakad konded on ka võimalikud hädapõhjustajad. Võim hakkab genereerima ja ongi lõpud läinud. jõudevoolu keerad r18 ja mõõdad emittertakkidel pingelangu. Terve kanali võid võtta eeskujuks, kui remondijuhendit ei leia. kt818/819 poleks häda midagi. Võimendite parandamise trikk seisneb selles, et transid tuleb võimendusteguri järgi paari valida. Nii vene, kui ka lääne omad. Muidu lihtsalt ei jää asi pikalt pidama. Siit ka vastus transistori kontrollimise küsimusele. Kui nagunii pead paare mõõtma, siis selgub ka töökorras olek.

Helisignaal koormab paraku ühe kanali polaarsusi erinevalt:



Seega päripingelangu emitter takistitel saab kontrollida siis kui sisend on lühistatud, väljundis umbes 20 Ohmine takistus ja koormus mõlemal polaarsusel konformne. Samuti oleks soovitatav panna FU2, FU3, FU4, FU5 pesadesse umbes 250 mA piirlahutusvooluga sulavkaitsmed (keegi tõesti ei tea, millised peaksid seal originaalis käima?).

Juhul kui polaarsused üksteist ei vastanda tuleb mängu potentsiomeeter R18, millega saab negatiivset poolt positiivsele nö "järgi aidata".

Ideaalis võiks β ehk võimendustegur kõikide kanalite transistorites olla konformne, et ei tekiks ebaühtlast energia tarbimist.

Seega ei piisa dioodi testist. Vaja oleks ehitada eraldi riistapuu, mis mõõdaks transistorite β-d (hetkel veel otsin lahendust, ilmselt ehitan miskit).

Veel üks küsimus: Mis aitab kõige paremini transistori ja jahutusploki vahele (soojustjuhtivast kleepekast piisab või kasutada ka termopastat)?

[rainadov]

Vs: Radiotehnika U7111 remont

Helisignaal koormab paraku ühe kanali polaarsusi erinevalt:



Seega päripingelangu emitter takistitel saab kontrollida siis kui sisend on lühistatud, väljundis umbes 20 Ohmine takistus ja koormus mõlemal polaarsusel konformne. Samuti oleks soovitatav panna FU2, FU3, FU4, FU5 pesadesse umbes 250 mA piirlahutusvooluga sulavkaitsmed (keegi tõesti ei tea, millised peaksid seal originaalis käima?).

Juhul kui polaarsused üksteist ei vastanda tuleb mängu potentsiomeeter R18, millega saab negatiivset poolt positiivsele nö "järgi aidata".

Ideaalis võiks β ehk võimendustegur kõikide kanalite transistorites olla konformne, et ei tekiks ebaühtlast energia tarbimist.

Seega ei piisa dioodi testist. Vaja oleks ehitada eraldi riistapuu, mis mõõdaks transistorite β-d (hetkel veel otsin lahendust, ilmselt ehitan miskit).

Veel üks küsimus: Mis aitab kõige paremini transistori ja jahutusploki vahele (soojustjuhtivast kleepekast piisab või kasutada ka termopastat)?

;
Mida mõistetaks siin sõna "konformne" all? On selleks kohanduv, samane?

[Hents3]

Vs: Radiotehnika U7111 remont

;
Mida mõistetaks siin sõna "konformne" all? On selleks kohanduv, samane?

http://www.eki.ee/dict/qs/index.cgi?Q=konformne&F=M

[Starfish]

Vs: Radiotehnika U7111 remont

Katseta signaaligenega, näiteks 1KHz siinus...

[Hents3]

Vs: Radiotehnika U7111 remont

Asi nüüd nii kaugel, et transistorid ja takistid soetatud, kuid enne kui hakkan pingelangu emitter takistitel mõõtma küsin ühe asja üle. Nimelt transistorid on paari valitud, kuid NPN transistorite (MJE15030) β-d on neli korda väiksema väärtusega kui PNP (MJE15031) β-d. Tegemist on sama firma toodanguga ja lihtsalt tekitas küsimust, kas nii suur võimendustegurite vahe on normaalne ehk kas seda vahet on võimalik kompenseerida potentsiomeeter R18-ga?
Teiseks on vasema ja parema kanali transistorite võimendustegurite vahe umbes 15 kordne. Kas see on normaalne või aparaat, mis β-d mõõtis ajab lihtsalt jama?

[radiotehnika35]

Vs: Radiotehnika U7111 remont

See on normaalne, et NPN ja PNP on erineva võimendusteguriga. Neid ei ole võimalik toota ühesuguseid kõigil väärtustel mida transi juures võiks järgida. Vanas võimus ei ole neid absoluutselt mõtet ajadagi paari - piisab kui on varuga võetud (võimsus ja voolutaluvus) kriitilised näitajad. Need MJ15030/31 ei ole selleks kõige paremad. Püüa vaadata näit. Fairchildi poole või Allegro omi - neil on olemas paremaid aga kättesaadavusega võib probleeme tekkida (Digikey ja Mouser näit.).
Ka on seda võimendustegurit võimalik eri polaarsustel kompenseerida aga see muudab skeemi ju keerukamaks ja ilmselt selle võimuga ei muutu tulemus lõpuks paremuse suunas - juba tehniliselt ei ole see skeem seda ajakulu väärt. Seal vaheta kõik välja siis natuke muutub ehk paremaks heli mõttes aga mõistlikum on siis juba 0-st uus sisu teha.
Viska see lõppvõim välja ja ehita sinna asemele näit. Michael Bittneri skeemi järgi uus - üllatud kindlasti sest võim saab palju vabama hingamise.

[a1]

Vs: Radiotehnika U7111 remont

NPN transistorite (MJE15030) β-d on neli korda väiksema väärtusega kui PNP (MJE15031) β-d. ... kas seda vahet on võimalik kompenseerida potentsiomeeter R18-ga?
Kas see on normaalne või aparaat, mis β-d mõõtis ajab lihtsalt jama?

Millega Sa neid mõõtsid? Testri vastav reziim lõppastme transside mõõtmiseks ei sobi. R18 reguleerib jõudevoolu, mitte õlgade võimenduse erinevust. Erinevus põhjustab moonutuste suurenemist.

> Kas emitteri 1 Ohmiste takistite (R39 - R46) võimsus on 1W?
0,5W.
> Kas 56 Ohmise takisti (R32) võimsus on 0,25 W?
0,125W

[tiidu93]

Vs: Radiotehnika U7111 remont

Miks mitte kasutada näiteks TDA8920 D-klassi võimendit asendusena. Kas keegi on seda põhjalikumalt analüüsinud? Heli omadusi?
Ühel kodus oleval muusikakeskusel 3x TDA8920 sees, bi-amp süsteemiga + subwooferi väljund. Heli tundub tegelikult päris puhas ja särav, ei saa küll midagi halba öelda.

[Matis]

Vs: Radiotehnika U7111 remont

Saadi see võim siis käima ka v?

[Hents3]

Re: Vs: Radiotehnika U7111 remont

Saadi see võim siis käima ka v?

Vahetasin lõputransistorid, maha põlenud takistid ja kõik elektrolüütkondensaatorid ning elukas ärkas ellu