Alto Macro 2400 veidrus?

[radiotehnika35]

Niisugune võimendi siis, nähtud neid igasuguseid ja mingi EP vist oli enamvähem 1:1 sisuga kuid selle Alto puhul hakkab silma üks veider asi mida ei ole aastate jooksul varem kohanud.
Nimelt on lõppvõimu jõutransistorid sel võimul radiaatorist isoleerimata, nii NPN kui PNP tüüpi transid, istuvad ühisel radikal ilma isolaatoriteta.

Uurisin skeemi (leitav elektrotanya.com lehelt https://elektrotanya.com/alto_macro_.../download.html ) ja võrdlesin teiste sarnastega ja no mina seda suurt erinevust vähemalt ei leidnud, et mis tingib olukorra, et isolaatoreid ei kasutata.
On kellelgi sedamarki võimuga kokkupuuteid olnud? Või teab mõni suuremate PA võimudega tegelenu ütelda veel sarnast lahendust kasutavaid PA võime?

Kuidas see lahendus saab lollikindlalt töötada kui kasutusel transistorid mis pole isegi isoleeritud kestaga?

[RLaa]

Vs: Alto Macro 2400 veidrus?

Pigem on skeem ise veidralt joonistatud. Kolmnurgaga on tähistatud n.ö väljund,
mitte "maa" (see on GND tähisega ristkülik). Nii saab küll teha, et väljundtransistoride
kestad (kollektor) on ühise radiaatori küljes ja sellel on siis väljundi potentsiaal.
Erinevad kanalid peavad siis olema eraldi radiaatoritega ja need isoleeritud võimendi
kestast.

Väljund paistab sellel võimendil päris standardne kui arvestada, et need transistorid
seal moodustavad selle https://en.wikipedia.org/wiki/Sziklai_pair

Ma stabiilsuse ja tagasiside teooriat eriti ei jaga, aga kunagi sai katsetatud midagi
sellise skeemi järgi ise ehitada, siis oli küll ebastabiilne ja küpsetas lõputransistorid
ära.

[radiotehnika35]

Vs: Alto Macro 2400 veidrus?

Aijaa, jumala õigus.
Lihtsalt uurisin skeemi mõne asjalikumaga kõrvuti ja ei märganudki seda.
Samas on huvitav, et radikad on ninapidi koos, ribide servad on vastakuti ja nendel on elektriline kontakt omavahel. Kestast samuti ei ole isoleeritud, võimul teraskest, kumbki radikas ülalt/alt 2+2 kruviga kestaga ühendatud. Väljundis ei ole isegi kaitsereleed, selleasemel on sulavkaitse.
Imestan, et see võim on aastaid saanud valu ja selline veider lahendus..toiteosas kondekad (mida kirutakse ka foorumites) olid koolnud, mingid no-name Nahui kondekad, mahlad kenasti plaadil laiali.

[Mees Metsast]

Vs: Alto Macro 2400 veidrus?

Paistab see lahendus, kus trafo (ja toitelüütide) keskväljavõte (mis tavaliselt "maa") on üheks väljundi otsaks ja teine väljundi ots siis võimendi kere, kuhu lõputransid annavad vastavalt +/- toidet. Alalispinge eest kaitsevad kõlarit need samad toitelüüdid
Antud võim paistab lisaks veel klass H ka.

See, et transid ei ole isoleeritud on töökindluse kohalt igati positiivne, kuna nende Rcs tuleb nii oluliselt väiksem (kristallide töötemperatuurid väiksemad). Seda siis, kui muidu samade transside ja toitepingega võimendeid võrrelda.


QSC GX3 ja Crown LPS1500 on ka ühed võimendid, kus selline asi kasutuses.

[radiotehnika35]

Vs: Alto Macro 2400 veidrus?

See, et transid ei ole isoleeritud on töökindluse kohalt igati positiivne, kuna nende Rcs tuleb nii oluliselt väiksem (kristallide töötemperatuurid väiksemad). Seda siis, kui muidu samade transside ja toitepingega võimendeid võrrelda.

Marginaalne!
Arvestades, et kasutatud on vuhvleid 2SA/2SC "Toshiba" 1943/5200.
QSC ja veel paar teist skeemi olid millega võrdlesin, huvitav, QSC-l enamus skeeme ikka tavapärasema lülitusega, või noh need mis mul. Mõni on päris jõuline, mõne korra üle selle macro.
A jah, H klassi võim on see macro küll, 2 astmeline toide. Kui kaane jälle maha võtan, mõõdan mis tal reaalne toide on. Toitetrafo on ise vist ka üks toekamaid mida sellise võimsusklassi võimudes kohanud olen. See läheb oma mõõtudelt ilusti sinna 2x1000 kanti.

Igaljuhul kuidagi huvitav ja veider lahendus, arvestades, et see võim 10+a töötanud siis päris huvitav, üldiselt kehvad jupid aga muidu kuidagi pikalt vastu pidanud v.a. toitekondekad siis mis oma teekonna lõppu jõudnud

[Mees Metsast]

Vs: Alto Macro 2400 veidrus?

Jäin pärast mõtlema, et kõlarikaitset pakuvad toitelüüdid muidugi ikka ainult siis, kui trafo keskväljavõte ei ole lüütide keskosaga ühendatud, nagu Crown ja vist ka QSC ja Macro 1400/830 samast PDF'ist.
Macro 2400 puhul paistab, et see ühendus on olemas, niiet kõlarikaitset lüütide näol sellel ikkagi ei ole.

Siis on muidugi veel see, et ühe õla lüüt ei ole piisavalt kõrge pingetaluvusega, et suuremat alalispinget "väljundis" (mis läheb lüüdile peale lisaks ühe õla toitepingele) vastu pidada.

[martk]

Vs: Alto Macro 2400 veidrus?

...kasutatud on vuhvleid 2SA/2SC "Toshiba" 1943/5200...

Tiba OT:Millele toetub väide, et tegu vuhvlitega? Hiina kloon/fake? Kas mõõtsid parameetreid? Lõhkusid plastkesta ja võrdlesid kristallide suurust? Kasutasid magnetit korpuse metalli määramisel?

http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/154216-fake-toshiba-sanken-transistors-4.html#post3966776

Küsin, kuna ringleb suht palju desinformatsiooni nende transside kohta nt inimene ei viitsi/oska luua korralikku kontakti transi ja radiaatori vahel, põletab transi maha ja teatab, et fake. Hiljem möönab, et transs ei saanud korralikku jahutust.

[Mees Metsast]

Vs: Alto Macro 2400 veidrus?

Marginaalne!

Antud transside Rjc peaks olema 0,83 C/W.
TO-3P kesta Rcs isoleerimata kujul peaks neti andmeil umbes 0,25 C/W olema (midagi sellist olen mõne detaili andmelehes näinud ka) ja isoleerituna (ikka termopasta ja vilgukiviga) tervelt 0,6 C/W.

Niiet isoleerimata kinnitusega oleks siis kristall iga soojuseks mineva vati kohta radikast 1,08 kraadi kuumem, isoleerituna aga iga vati kohta 1,43 kraadi kuumem.


Kui nüüd ütleme, et ühte õlga läheb soojuseks 200W, ehk siis 50W transi kohta ja radika temperatuur on parasjagu kõigest 50C, siis isoleerimata kinnituse puhul oleks kristalli temperatuur 104C aga isoleeritud kinnituse puhul 121,5C - täitsa arvestatav vahe ikkagi.
Suuremate võimsuste puhul muidugi vahe veelgi suurem.

[rainadov]

Vs: Alto Macro 2400 veidrus?

Niisugune võimendi siis, nähtud neid igasuguseid ja mingi EP vist oli enamvähem 1:1 sisuga kuid selle Alto puhul hakkab silma üks veider asi mida ei ole aastate jooksul varem kohanud.
Nimelt on lõppvõimu jõutransistorid sel võimul radiaatorist isoleerimata, nii NPN kui PNP tüüpi transid, istuvad ühisel radikal ilma isolaatoriteta.

Uurisin skeemi (leitav elektrotanya.com lehelt https://elektrotanya.com/alto_macro_.../download.html ) ja võrdlesin teiste sarnastega ja no mina seda suurt erinevust vähemalt ei leidnud, et mis tingib olukorra, et isolaatoreid ei kasutata.
On kellelgi sedamarki võimuga kokkupuuteid olnud? Või teab mõni suuremate PA võimudega tegelenu ütelda veel sarnast lahendust kasutavaid PA võime?

Kuidas see lahendus saab lollikindlalt töötada kui kasutusel transistorid mis pole isegi isoleeritud kestaga?

Hr.Radiotehnika35! Püüdsin Sulle saata PS, aga Su kaust on täis. Kirjutan siis avaliku! Vene militaartehnikas olen kohanud montaaži kus ühel radikal olid transid, mis sellisel montaažil peaksid moodustama lühise. Üks teadjam härra seletas lahti, et radikas on kaetud nii hea isoleeriva oksiidi kihiga, mis elektriliselt toimib isolaatorina, mitte aga termiliselt! Ja tõesti ta toimis. Poltkinnitused oli isoleeritd, mitte aga transside korpused, mida oli vaja jahutada! RA