Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

[Guits1]

Sattus kätte üks Akai AM-17 Stereo Integrated Amplifier

Pole väga pädev võimendite suhtes aga prooviks harimise mõttes küsida:

Kas tegu on mingi komponentide suremisega või ongi see võimendi sellise lameda heliga?

Kõlareid taha pannes on heli just bassi pool tunduvalt kehvem nii Radiotehnika 7101 ja Vega 101 grammar/võimendiga võrreledes.
Kasutasin samu kõlareid, proovisin nii Radiotehnika S90 kui S30 8Ω.

Kõrvaklappidega oli 7101 ja AM-17 vahe subjektiivsel hinnangul olematu aga kõlaritesse tuleb kadudega e "värvitum" heli.
Mingeid muid häirivaid pirinaid/sahinaid pole.
Ehk tasub torkida lõppvõimendi poolt?
Jahutuse peal paistavad läbi korpuse transid D718 ja B688, mis on vist võimendites päris levinud, kas ka head?

Muud andmed:
Stereo Integrated Amplifier
Specifications

Power output: 35 watts per channel into 8Ω (stereo)

Frequency response: 20Hz to 20kHz
Total harmonic distortion: 0.05%
Damping factor: 27
Input sensitivity: 2.5mV (MM), 150mV (line)
Signal to noise ratio: 70dB (MM), 90dB (line)
Output: 150mV (line)
Speaker load impedance: 8Ω to 16Ω

[martk]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Skeem siit:

https://www.hifiengine.com/manual_library/akai/am-17.shtml

Lahenduselt lihtne/klassikaline isend.

Kui näpid bassinuppu ja loudnessi, kas kõlarites bass muutub "tummisemaks"?

[Guits1]

Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Muutub küll aga ikka jääb lahjem bass. S30-ned pole ju teab mis matsutajad aga vahe on ikka sees. Mõlemad kanalid täpselt ühte moodi.
Kõrge osaga olen rahul, puhas ja hea heli. Tämbri nupud toimivad hästi.

Kas sellest skeemist lähtub, et ootan liiga palju sellest võimendist?

Regasin end ära ja tõmbasin selle remondimanuali alla, huvitav, et kõrvaklappide pesa on kõlari terminalist läbi takkide ja sealt tulev heli on nagu OK! Polaarsus on samuti õige.
Kui keegi tahab saan nüüd seda skeemi jagada.

[martk]

Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Akail on isegi bassi nuppu kasutades madala otsa tõstmine 100Hz puhul 10 dB. Tõsiseltvõetavate isendite puhul on see 20-30 Hz juures.

Raditehnika 7101 andmeid on suht samasse auku, ni et raske edasi arutleda, kuhu bass kaob:
Номинальная выходная мощность: 20 Вт/4 Ом

Коэффициент гармоник на частотах 40-16000 Гц: 0,3%
Пределы регулировки тембра на частоте:
100 Гц: ±10 дБ (±3 дБ)
10000 Гц: ±8 дБ (±3 дБ)

huvitav, et kõrvaklappide pesa on kõlari terminalist läbi takkide ja sealt tulev heli on nagu OK!.

Enamasti nii ongi, takistid olenevalt võimsusest 50-560 oomi.

[madis64]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Kõlareid taha pannes on heli just bassi pool tunduvalt kehvem nii Radiotehnika 7101 ja Vega 101 grammar/võimendiga võrreledes.
...
Ehk tasub torkida lõppvõimendi poolt?

Ehk tasuks algatuseks need kolm võimendit RMAA-ga kõlariterminalidelt (ettevaatlikult, mitte helikaarti maha põletades) üles mõõta?

Klassikuid tsiteerides: "Teadmine valgus, mitteteadmine pimedus", või ka "Ära koba pimeduses, osta Eesti Ekspress"

[Rom]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Akail on isegi bassi nuppu kasutades madala otsa tõstmine 100Hz puhul 10 dB. Tõsiseltvõetavate isendite puhul on see 20-30 Hz juures.

Enamasti märgitaksegi reguleerimis ulatust 100Hz ja 10KHz sageduste juures. Vaid mõnel üksikul võib kohata teisi sagedusi aga see ka pigem erand.

Reeglina vene tehnikal on haigelt suur tämbri reguleerimisulatus ja kui sellega ära harjuda, siis läänes ja kauges idas toodetud tehnika võib harjumatusest tunduda "õhema" soundiga, kuigi tegelikult on sound realistlikum ja parem. Muidugi on erandeid.
Kahjuks ma ei näe selle võimendi skeemi (pole registreeritud eelpool viidatud lehel ja mujalt ei leidnud), arvan, et see on nii minimalistlikult tehtud säästu pill, et ka "mehisema" tämbriplokiga saaks bassi osas toitel kiiresti jaks otsa.

Edit:
Damping factor: 27 (8ohm)

[madis64]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Akail on isegi bassi nuppu kasutades madala otsa tõstmine 100Hz puhul 10 dB. Tõsiseltvõetavate isendite puhul on see 20-30 Hz juures.

Shelving-tüüpi tämbriregulaatori puhul ASK nimisagedusest "eemale" liikudes ei lange. Nii et kui 100Hz juures on bassi reguleerimisulatus 10dB, siis on ta seda ka 20 Hz
Iseasi, kui palju bassi sellest 6kg-lisest võimendist võtta on...

[Guits1]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Ehk tasuks algatuseks need kolm võimendit RMAA-ga kõlariterminalidelt (ettevaatlikult, mitte helikaarti maha põletades) üles mõõta?

Kuidas seda koduste/töökoja vahenditega teha? Mul oss ja multimeeter olemas, et autodel sensorite signaale mõõta, seega osade lihtsamate andurite ja elektroonikaseadmete diagnostika on natuke tuttav.

[madis64]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Kuidas seda koduste/töökoja vahenditega teha?

1. Võtad Win-arvuti ning installid RMAA.
2. Otsustad, kas kasutad arvutisisest helikaarti või välist - mina soovitan välist (ja algatuseks odavat), kui maha põletad, jääb arvuti (tõenäoliselt) alles. Algatuseks kõlbab ka Behringer UCA202.
3. Helikaardi väljundi saadad eelvõimendi sisendisse;
4. Võimendi helitugevusregulaatori keerad nulli, tämbriregulaatorid sead neutraali (direct moodi) - et ASK otsad ei tõuseks;
5. Helikaardi sisendi ühendad kõlariterminalidele;
6. RMAA nivootestis hakkad vaikselt helitugevusepotet peale keerama;
7. Teostad testimõõtmise - tõenäoliselt RMAA kurdab madala signaalinivoo üle;
8. Tõstad ettevaatlikult (et mitte helikaarti maha põletada) helitugevust kuni mõõtmine välja tuleb.

Ettevaatlik tuleb olla - helikaart oma sisendis talub suhteliselt madalat pinget, kõlaritesse võib võimendi lajatada oluliselt kõrgemat. Kui soovid täiendavat turvat, sööda kõlariterminalidelt võetav signaal helikaarti läbi pingejaguri.

Sama mõõtmist võid korrata ka REW-ga, kuid RMAA on algajale lihtsam kasutada.

[Matis]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Reeglina vene tehnikal on haigelt suur tämbri reguleerimisulatus ja kui sellega ära harjuda, siis läänes ja kauges idas toodetud tehnika võib harjumatusest tunduda "õhema" soundiga, kuigi tegelikult on sound realistlikum ja parem. Muidugi on erandeid.

Seda ka aga S30Bd nagu teema algatajal tunduvad olevat, kõlasidki kuidagi õõnsalt võrreldes varasemate nelja oomiste S30tega. Ühele paarile S30Bdele sai 4 oomised elemendid pandud, sai tunduvalt parem.
VBolla 50W@8oomi puhast andva võimendiga oleks teema teine aga mängivad nad tavaliselt ju mõne vana lahja keskuse taga.

[madis64]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

... aga mängivad nad tavaliselt ju mõne vana lahja keskuse taga.

Kas algses postituses referentsiks kirjatud "Radiotehnika 7101 ja Vega 101" pädevad mingiteks eriti vingeteks võimenditeks?

[Matis]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Kas algses postituses referentsiks kirjatud "Radiotehnika 7101 ja Vega 101" pädevad mingiteks eriti vingeteks võimenditeks?

Seda mitte aga ju siis on S30b tuim ja raske koormus tollele Akaile. Nood nõuka jurakad on aga mõeldud kannatama 4 oomist koormust. Ju tuleb sellest sisse see erinevus.
BTW siitsamast foorumist:

Igatahes natuke pikemat juttu ka veidi.
Sain odavalt ühe vanema keskuse, voolutarve max 490W, 1996 aasta keskus. Philips XR-P760F.
Siis panin aga S-30B kõlarid sappa ja ohhohohhh. Täitsa teist heli teevad, missest et signaaliallikaks ikka arvuti. Autovõimendiga ei anna võrreldagi! Olen ka kahe erineva autovõimendiga niimoodi kuulanud aga see pole veel midagi. Autovõimendiga S-30B bassielemendid liikusid tühja ja bassi kui sellist nagu polnud. Nüüd on selline üpris rahuldav heli.
Keskusel taga kirjas, et minimaalne takistus 8 oomi.

https://www.elfafoorum.eu/threads/65929-Radiotehnika-S-30B-heli?p=475418#post475418

[OSX]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Nimetatud RRR toodetud võimud olid üldiselt suht mudase, paksu ja tuhmivõitu heliga. Ja mulle tundus et mida madalam oli nende koormustakistus, seda hullem. Kõlarid, samamoodi loodud just nende võimendite tarbeks. Mul on olnud vene ajal S30ned, 4-oomised, hõbedase tweetriga. Siis tundusid nad oma mõõdu kohta asised asjad. Kui ilmusid 8-oomised, siis sama tehnikaga need enam ei meeldinud mulle. Tundus et bass polnud see.

Siit tulebki välja et võimendi ja kõlar on loodud kokku. Minu võimendi ei olnud RRR toodang vaid DIY, võimsusega ka umbes 25W klassis. Võibolla seepärast tuli mul see vahe välja.

Üleminek n.ö. venest lääne asjale tekitas paljudes samasuguse "probleemi", et bassid vähesed aga muidu ilus. Mulle tundus see siis ja tundub ka praegu, et tegemist on harjumuspärase kõlapildi puudumisega. Kui bass ei ole harjumuspäraselt mudane, on ju probleem, kui ei ole teistsugust kuuldud. Rom kirjeldas eelnevalt tegelikult seda sama ilmingut.

Ma olen katsetanud nii 25 aastat tagasi kuidas kõlaks poolaktiivne diboolsüsteem, kus bassidel oli S-70st võetud võimendid (st RRR klassika) ja ülejäänud ribad käisid siis lääne võimust. Jah, see basside suurenemise effekt oli olemas, kuid võrrelduna tuligi välja et bass RRR võimust ei olnud ehe, vaid oma kõlaga. Ja mõne kuuga kadusid RRR võimendid sellest lahendusest.

Akai. Olen kuulanud nii seda mudelit kui suuremaid vendi siis kui nad olid tutikatena müüki tulnud. Ei istunud nende sound mitte ühestki (no võibolla AM-57 hakkas lubama), kuid sellest sarjast kõige koledam oli siiski CD dekkide sound. Kassetikad olid enamvähem.
Tuletan meelde et neid müüdi Eestis enne sajandivahetust.

[Guits1]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Seda mitte aga ju siis on S30b tuim ja raske koormus tollele Akaile. Nood nõuka jurakad on aga mõeldud kannatama 4 oomist koormust. Ju tuleb sellest sisse see erinevus.
BTW siitsamast foorumist:

Need S30B on 8 oomised aga tuimad võivad olla küll just selle 35 väljundvõimsuse jaoks. Vega 101 taga olid nad pikalt mis lubab ka 4 oomiseid kõlareid. Tämbri nupud Vegal alati keskasendis olnud, muidu hakkab häirima. Pole praegu õhulisemaid kõlle võtta proovimiseks.

[martk]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Akai. Olen kuulanud nii seda mudelit kui suuremaid vendi siis kui nad olid tutikatena müüki tulnud. Ei istunud nende sound mitte ühestki (no võibolla AM-57 hakkas lubama),

Seda kah kuulasid?

https://www.elfafoorum.eu/threads/75462-Integreeritud-v%C3%B5imendi-Akai-AM-A90-mosfet-(1986-87)-renoveerimine-amp-upgrade