Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

[Mees Metsast]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Estonia skeemid on küll jah väga rasked lugeda. Ehk aitab see minu kunagine kritseldus paremini "pilti ette saada": https://webzone.ee/mrmuff/vabad_fail...gnaali_tee.png

Toonkompensatsiooni asi on küll jah kiviga, see läks juba meelestki, aga päris otseselt "läbi selle kivi" heli seal ei käi ka muidugi.
See TK asi üks kitsaskoht vast ongi seal ja vajaks ideaalis kas üldse väljavõtmist (poteka vastavad otsad lahti) või mingit moodi ümber tegemist.
Kuigi mäletan, et andis "mõnusa tummise heli", mida niisama ainult bassi nupuga ei saanud.

[Svago]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

See on juba suurem ringitegemine – mitte paljas 2 nupu vajutus
Siis võiks helitugevuse poteka panna lõppvõimu ja teha eraldi fonokorrektori.

Minu arust on suurim puudus igasuguste stereopotekate kasutamine. Isegi väga kallite lääne omade.
Brigi ainus pluss ongi see, et kasutatakse ümberlüliteid ja täppistakisteid. Muu tekitab minus tugeva nostalgia.
Viimasel hooldatud Amfitonil oli helitugevuseks ümberlüliti.
Korraga kahe mV mõõtes hakkas lausa suu vett jooksma – kuradima ühtlane oli terves helitugevuste piirkonnas

[Mees Metsast]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Minu arust on suurim puudus igasuguste stereopotekate kasutamine. Isegi väga kallite lääne omade.

Täpselt minu arvamus ka!

Üks põhilistest põhjustest, miks läksin juba aastaid tagasi eelvõimu asemel eelpool märgitud passiivfiltri kasutamise peale üle - detailid kanalite vahel täpselt paari mõõdetud, niiet nii sageduse, kui faasi karakteristikud praktiliselt identsed (RMAA'ga mõõtes põhimõtteliselt üks joon ainult!) kanalite vahel ja muidugi helitugevused ka võrdsed. Jah ei saa küll vastavalt igale tuju muutusele ja kuulatava loo iseärasusele kohe "tämbreid kruttima minna" aga mis seal ikka. Eks tüütu olekski koguaeg kruttimas käia.
Ja kui pikem tuju muutus vms. siis selleks aegade jooksul mitmeid erinevaid variante valmis tehtud (nagu eelpoolgi välja toodud), mida saab vajadusel vahetada.

[Svago]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Ma andsin oma originaalskeemid koos võimude ja Cd mängijatega ära juba väga ammu – rublaaja lõpus. Arvutis olev on mul kehvavõitu ja raske on süveneda. Osa jooni on lausa nihkes.
See värviline skeem aitas tõesti signaali liikumist paremini jälgida ja mäletasin valesti. Signaal ei läbi jah väljalülitatud filtreid, vaid kulgeb väga pikka rada läbi lülitite väljunditesse. V.a. muidugi kõrvaklapid. Hea seegi.
Hiljem on tulnud põhiliselt tegeleda lüütide ja K157UD2 vahetusega. Helitugevuse potekad on ka enamusel väga kulunud.

[Svago]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Kipub juba Estonia UP-010 teemaks minema

Kuulasin veelkord mõõtevõimuga ja läbi lin Estonia eelvõimu. Erinevus on keskmistes ja eriti kõrgemas otsas + muu muda.
Tegin mõõtmised – lineaarne on vaid 1kHz-ni ja pärast seda algab tõus. 1kHz sama taseme saavutab alles 190kHz juures.
Ilmselt on kõrged üle korrigeeritud ja lineaarsuse gurmaanid peaks signaali võtma otse helitugevuse potekalt, lisades 1 vooluvõimenduse astme. Potekana võiks kasutada 3 otsaga varianti, mida liigub asenduseks rohkem. Signaali võiks viia varjestatud juhtmetega otse väljundisse. Saab ära kasutada ühe topeltväljunditest. Siis säilib alles nii esialgne kui lin variant.

80-datel häälestasin oma komplektil ringi kõik aktiivfiltrid ja toonkompensatsiooni. Lineaarses asendis ei kasutanud ja ilmselt seepärast ei mäletanudki. Proovisin läbi lin mõõtevõimendi erinevaid tollaseid kõlareid.
Kõige paremad olid väikesed 15AC-213, mis oli isegi paremad kui S-30-d ja kannatas kuulata ka vaikselt. Kasutan neid remonditud või ehitatud võimude esialgseks kuulamiseks – võtavad riiulil vähe ruumi ja pole kahju kui midagi juhtub.

http://ldsound.ru/15-as-213/

Вершина Советского звукостроения "Estonia-УМ-010"

http://35ac-018.ucoz.ru/publ/dorabot...a_010/2-1-0-56

[OSX]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Ma võtsin omal ajal signaali kontrollpunktidest E11 ja E12 ja viisin otse väljundisse. Nii jäi lülitatav "Loudness" alles ja muu mudru välja. Indikaatorite jaoks läks signaal om tavalist rada edasi nagu ikka.

[Svago]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Head Uut Aastat!

Ma kuulasin välise võimuga astmete kaupa ja E9 ja E10 on kuulda vaid dünaamilised moonutused. Järgmistes E11 ja E12 on asi juba päris hull – kõrged on tugevalt moonutatud. Ilmselt tuleb ringi teha nii 6 eelastet kui ka tämbriplokk. Viimase teeks mõne hea lääne väljakatega OP baasil. Sealt saaks ehk signaali otse varjestatud juhtmega väljundisse viia. Need väga pikad rajad suurendavad ülekostvust ja korjavad vaid häireid. Kui on vaja kasutada filtreid, siis tuleks ka K157UD2 asendada. Kuna analoogi pole - siis vaid väga töömahukalt - vaheplaatidega.

Uurisin seda toonkompensatsiooni lülitavat K547 kivi. Väljakate kanalite takistus on avatuna ca 100Ω ja normeeritud sümmeetriaga on vaid G-tähega (erinevus kuni 3dB). Eelvõimus on aga A-tähega, millise kanali sümmeetria pole normeeritud (on näiteks 100Ω ja 50Ω või veel hullem erinevus nagu ikka ).
Kuna väljakas lühistab lin asendis korrektsiooni kondekad, siis potekate pingejagurite sümmeetria on rikutud eriti väiksematel nivoodel. Järelikult ei saa heas eelvõimus toonkompensatsiooni selliselt kasutada.
Seda jura ikka jätkub, töö käigus tuleb ilmselt juurdegi, kuid miski pole võimatu.

Vaatasin nelinurka ossiga – E11 ja E12 olid korralikud piigid juba1kHz juures.
Kahe erineva sagedusega nelinurgaga oli eriti jube pilt. E9 ja E10 tahab transivalikut ja häälestust.

[OSX]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Kui mõõdad E11 ja E12 järelt nii et järgnevad sidestuskonded lahti on, mis siis välja tuleb? Mul oli ta nii, kõrvaga küll midagi hullu ei täheldanud.

[Svago]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Vahet ei ole. Võimendi väljundtakistus on piisavalt väike. Ma katsetasin ilma koormuseta ja 10kΩ takiga. Kõige lihtsamini märkad vahet kuulates vaheldumisi võrdlusmeetodil - ilma on raskem, kui varem pole nelinurgaga uurinud ja siis neid jubedaid moonutatud sarvilisi ja kumeraid nelinurki kuulanud.
Ma arvan endiselt, et hea võimendi peab moonutusteta sööma igasuguse kujuga impulsse ja mitut korraga erinevatel sagedustel – mitte ainult ühte sin.
Sellepärast ma E-010 komplekti maha müüsingi. Lõppvõimuga olin rahul, kuid eelvõimuga mitte. Ja CD mängijate remondist sai ka kõrini. Mul oli neid 2tk. – ühte kuulasin ja teist remontisin. Lõpus olid mõlemad korras ja siis saigi kõik maha müüdud.

See tämbrivõimendi on liiga lihtsa skeemiga ja sealt midagi head polegi loota. Ei hakka ju sisse toppima uut transistorvarianti – lihtsam on teha uus näiteks OPA2604-ga. Selle saab paigutada väga väikesele plaadile. Ainult lisaks tuleb teha ±15V toide. Mõtlesin, et teen selle toiteploki juurde ja kasutan ühtlasi ka 6 eelvõimu toiteks. Eelvõimud teen 2 väikese müra ja suure võimendusega KT3102EM baasil, nagu Revoxil on salvestusvõimu lõpp – vooluvõimendi + voolugeneraator.

[OSX]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Kõige lihtsamini märkad vahet kuulates vaheldumisi võrdlusmeetodil

Jap, kuid mu näpp pole enam sel sajandil mitte ühtegi Estonia't puutunud - ei saa kuidagi võrrelda. 90'te alul aga lõikasin füüsiliselt selle eelvõimu osa trükkplaadil eraldi välja ning ehitasin ta midi mõõdus kesta. See plate on mul teoorias alles kuskil, oleks vaid seuke moment et tõesti midagi teha ei ole ja viitsiks mõõtma hakata. Töötavana ta seisma jäi.

Mõni foorumlane võib ilmselt imestada, miks me siin Akai all Estoniast räägime. Me anname edasi omi kogemusi kuidas üldse võimendite osas vaadata ja käituda. Iga võimendi vms. võib olla millekski hea toorik ja kogemused mistahes võimenditega saab põhimõttelisel üle kanda ka teistele võimenditele. Seepärast ma põiget Estonia poole ei pea oluliseks off-topic'uks.

[Svago]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Panen siis mõne pildi ossiga vaadates E11 ja E12.
1. 1kHz nelinurk sisse
2. 1kHz nelinurk välja
3. 1kHz ülekostvus kõrvalkanalisse
4. Nelinurk 50kHz, amplituud on kasvanud ja päris ümara kujuga
5. Ülekostvus 2 erineva sagedusega nelinurgaga vaadates


Mõõtmisel kasutasin kuni 2,2MHz 7 diapasooniga funktsioongeneraatorit Escort EGC-2230. Esimesed 4 nivood on samad. Viimane on väiksema nivooga - isetehtud mõõtegeneraator väikese moonutusega 1kHz sin ja 2 samaaegset erineva sagedusega nelinurka 200MHz OP-ga. Oss on C1-67. Lõppvõimude uurimisel kasutan tavaliselt C1-104.
Kõik lüüdid on 100% vahetatud ja paljud toite omad isegi suurema mahtuvusega.

[Svago]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Võimendite mõõtmisest, ka nelinurgaga:

http://www.salonav.com/arch/2008/05/028-7raz.shtml

Vaatasin, et vaid kahel võimul oli nelinurk OK. Üldiselt nelinurgaga mõõtes väga kõrgetele sagedustele ei ronita.
Tavaliselt piirdutakse madalama otsaga - kuni 1kHz-ni välja. Põhjuseks on see, et 1kHz võimaldab anda hinnangu kuni 10…15kHz-ni välja. Minu 50kHz katse oleks eeldanud lin riba vähemalt 500kHz. Selle puudumisel tekibki nelinurgast meander. Hinnangu saab anda nelinurga kasvu/langemise kiiruse osas, piikide teke, horisontaalsete lainetippude kaldumise puhul, harjal olevate lainetuste tõttu jne. Vastavalt moonutatud kujule tuleb tegeleda skeemiga kas madalamas, keskmises või kõrgema sagedusega osas.
Isetehtud abinõul on samaaegselt sünkroonis 2 erinevat sagedust ja need on ka erineva nivooga. See võimaldab lõppvõimu uurida samaaegselt ka väga väikesel võimsusel. Mind huvitab just, et ka alla 1W oleks väike moonutus.

Näiteks E-UP-010 olid nelinurgad moonutatud juba väga madalatel sagedustel – alates 5Hz (alla selle piirasid mõõtmist juba kondekad, mis olid originaalidest suuremad). E9 jaE10 oli märgata kalle horisontaalsest ja väike piik alguses. Samas oli sin OK. E11 ja E12 asi süvenes. Kusjuures kasutades olemasolevat kõrgete filtrit – pilt isegi paranes teatud osas, kuid halvenes jälle teatud osas kehva sageduse, kasvukiirusega K157 Op tõttu.

Proovisin esimesel 6 sisendastmel transivalikut ja asendust. Veidi paranes, kuid moonutused jäid alles – tuleb ka need teha teise skeemiga. Tämbriploki võimul saab kõik transid + passiivelemendid välja joota ja tekib ca 4,5x5cm vaba ruumi, kuhu mahub vabalt OP-ga asendusvõimu trükkplaat. Tööaega suurendab ainult montaažiskeemi puudumine. Leidsin ühe parema UP skeemi, mis oli netis ekslikult UM passi vahel.

[Mees Metsast]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Huvitav milline pilt siis oleks, kui võtta VOL poteka liuguri otsad lahti ja see 1kHz nelinurk otse sinna anda?
Signaali tugevus muidugi nii, et väljundi nivoo jääks ettenähtud normi piiresse ja tämbrid ka väljas ikka.


Siinuse hindamine minumeelest lihtsalt ossi pildi järgi ei ole võimalik (kui just "räiged" monutused/klippimine ei ole). Seda peaks ikka vaatama spektrumi analüsaatori/THD mõõtja vms. järgi, kasvõi arvutiga ja selle abil: http://www.sillanumsoft.org/

Ise kasutan siiani "iidset" 8.30.21 versiooni, kuna mulle meeldivad programmid, mis ei ole ülemäära suureks/keeruliseks aetud. Niiet uuemate kohta ei oska öelda. Peaks mingi aeg uurima muidugi.

[Svago]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Sin moonutust saab silmaga hinnata ca 2% alates. Kasutan põhiliselt võrdse piiramise jälgimiseks. Mul oli 3 aastat tööl väga kallis R&S 1GHz spektrianalüsaator. Sellega sain võimude erinevad variandid üle käidud ja igale astmele parima lahenduse leida ja panin ka märkused kirja, et ära ei unustaks. Mul on olemas tuunitud GZ118, lisaks eriti väikeste moonutustega iseehitatud 2 generaatorit ja moonutusemõõtja. Sellega võrdse tulemise saavutamiseks peaks ma ostma päris kalli välise helikaardi. Sisemisega proovisin ja nägin, mis tingimustel on hk parameetrid mõõdetud. Alustada tuli ju kalibreerimisest. Mul on 2 programmi olemas - teine on kõlarite mõõtmiseks mõõtemikri ja- võimuga. Kuna olen põhirõhu pannud sellele, et ilusad oleks ka nelinurgad, siis pole ka vajadust. Üks sin ei ütle palju - vaja oleks ikka mitu sin korraga ja eri nivooga, et hinnata intermodulatsiooni. Mitut nelinurka, et hinnata dünaamikat jne. Pigem olgu sin moonutus suurem, kui nelinurgad moonutatud.
See on lihtsalt minu arvamus, et igasugusel signaalil peab võimendi väljundis olema võimalikult sama kuju kui sisse minnes - ainult võimendatud kujul. Sealhulgas ka nelinurk.

[Svago]

Vs: Akai AM-17 võimendil heli probleem, eriti bass "lame"?

Sai siis 6 vooluvõimendit ringi tehtud, selleks KT3102 transid valitud ja tämbriosa tehtud OP baasil. OP oli prooviks TL072. Plaat on pesaga ja saab kasutada ka paremaid OP. Nelinurk on OK, näha on vaid OP kasvukiirusest tingitud külgmised kalded sagedusel 303kHz.



Vooluvõimendites 2 transi kasutamisel tuleb suurt rõhku panna juppide mõõtmisele ja valimisele, et väljundites oleks 0. Paistab, et voolugeneraatorite transid on isegi valitud täpsusega ±10%. Kuid nagu ikka, mitte võrdse Ube juures. Ube erinevuste tõttu ei ole 0 ringitehtuna paigas. Samuti tuleb valida võrdsed E-takistid. Huvitav on veel see, et on 2 eelvõimendi varianti. Uuemal on toitepinged väiksemad ±24V (30V) ja ±12V (15V). Samas jäeti E-takisti ikka samaks 270Ω. Õigem on viia transistor väikseima moonutusega tööpiirkonda. Lisaks on signaaliahelas dioodpiirajad, mida vanemal variandil ei olnud.
Kui vaadata 300kHz nelinurga ossipilti, siis võib öelda, et OP piirsagedus on veidi üle 3MHz – ülemine esimene nurk on kergelt juba kumer ja 500kHz juures on nelinurgast saanud meander. Sagedust võiks olla rohkem, samas kasvukiirus on antud juhul OK.
Kunagiste kuulamiste põhjal sai otsustatud, et alates 8V/us on kuulates OK. Enamusel inimestest pidi sobima isegi 3V/us. Ja sagedus olenevalt kasutusest alates 10MHz.
Tämbriplokil tuleks reguleerimise ulatust vähendada 5-lt 2-le (±6dB), siis on OK. Toonkompensatsioon tuleb ka ringi teha, kuna 5 otsaga potekaid liigub harva. Lülitusvõtme asemel sobib sama mehhaaniline lüliti.
Juba esmasel kuulamisel oli märgata, et heli on palju puhtam ja S-susinaid on vähem. Kõrgete liigne tõstmine pole selles suhtes hea (nagu juba mainisin, siis +6dB on veel OK.).