Pentoodid & Rock 'n' Roll

[Tony_T]

Tervitus!

Filosoofia selle asja taga? Kuulake näiteks Claptoni "Freight Loader"-it hea pentoodvõimuga ja nii mõndagi saab selgemaks.
Muuseas, mõningate komponentide väärtused on allas täpsustamisel ja seega antud ainult illustratiivsel eesmärgil.
Praegu üritan välja mõelda mingit "geniaalset" kontseptsiooni, et saaks teha praeguse võimendi (sisend/driver aste on selline nagu skeemil näha, ainult väljundis 2A3) universaalseks. St. saaks operatiivselt vahetada "väljundmooduleid" ja sättida toitepinget.
Kõik küsimused, kommentaarid ja soovitused oodatud!

[moi]

Kas nüüd tabu aga piisavalt tavakssaanutest erinev.
Muud pole esialgu kui küsimus: miks voolugeneraatoriks(?) oleva 6BQ5 anood ja varivõre koos ühel pingel on, kas ei peagi pentoodina töötama?

Tegelikult ei sa aru R12 ülessandest?

[Tony_T]

Muud pole esialgu kui küsimus: miks voolugeneraatoriks(?) oleva 6BQ5 anood ja varivõre koos ühel pingel on, kas ei peagi pentoodina töötama?

Jah, see on trioodühenduses.

Ps. vabandan, skeem on tõesti päris suur, ei vaadanud enne postitamist.

[Tony_T]

Tegelikult ei sa aru R12 ülessandest?

Tagasiside, mis muud. Positiivne (generatiivne), antud juhul.

[moi]

Kui tagasisisde siis on ta ikka 807 jaoks negatiivne ja 6BQ5-te ei tohiks mõjutada muud moodi kui koormuse muutmise kaudu järgmise astme sisendis.

[Tony_T]

Kui tagasisisde siis on ta ikka 807 jaoks negatiivne ja 6BQ5-te ei tohiks mõjutada muud moodi kui koormuse muutmise kaudu järgmise astme sisendis.

Väga vabandan, skeemis oli viga, parandasin ära. Tagasiside peab minema sisendastme varivõrele, selline mõte oli algselt. Selle tagasiside komponentide väärtused polnud kindlad ja võib-olla tuleb sinna ka sageduskorrektsioon lisada, seda siis kui läheb kuulamiseks konkreetses süsteemis (kõlarid, heliallikas).

[Tony_T]

Nüüd siis modifitseeritud tagasisideahelaga, teoreetiline asi alles (hmm... umbes nii võiks olla - asi) ja tõenäoliselt muutub veel.

[raxz]

Kas võib küsida, millega tegu on?
Vabandust, kui väga loll küsimus, aga selleks ju foorumid ongi, et küsida

[moi]

Ega seal oluliselt vahet pole, kas R12 on anoodi või varivõre peal.
Kõhutunne ütleb, et C9 peaks kogu tagumise 6BQ5 suht mõtetuks tegema, või mis selle X3-e idee üldse on?

[Tony_T]

Kas võib küsida, millega tegu on?

Tegu on võimendiga. Ei midagi eriti novaatorlikku, seda kõike on juba ammu tehtud, lihtsalt mõni kena trikk.

[Tony_T]

Ega seal oluliselt vahet pole, kas R12 on anoodi või varivõre peal.

Siiski, on küll.

Kõhutunne ütleb, et C9 peaks kogu tagumise 6BQ5 suht mõtetuks tegema, või mis selle X3-e idee üldse on?

Kõhutundel pole õigus täna. Idee on lihtne: tegelikult on see kõigest pinge regulaator, ja üpris primitiivne. Antud juhul ajab asja ära. Teatavasti 6L6-perekonna pentoodide varivõre poolt tarbitav vool muutub suurtes piirides ja seega ei saa kasutada pinge langetamiseks ainult takistit, et sellele kondensaator järgneb, ei aita sugugi.

[moi]

Kas 25 mkF konde X2 varivõrelt maha pole mitte 10-100 korda väiksema takistusega helisagedusvahemikus kui ükskõik milline takisti X3 ahelates või X3 sisetakistus?

Lisa: tegelikult olen teisel arvamusel ka X1 ja R12 suhtest. Kui sa pentoodi varivõrele annad pinge, mis on vastandfaasis anoodi pingega, siis vähendad lambi sisemist negatiivset tagasisidet, mitte ei tekita positiivset tagasisidet. Kipub asi jälle tõlgendamiseks ära minema. B-)

[Tony_T]

Kas 25 mkF konde X2 varivõrelt maha pole mitte 10-100 korda väiksema takistusega helisagedusvahemikus kui ükskõik milline takisti X3 ahelates või X3 sisetakistus?

Muidugi on ja see ongi soovitud effekt.

Kordan veel: see pole tegelikult mitte midagi muud kui regulaator, mis üritab hoida (ja enam-vähem ka saab sellega hakkama) 807-me varivõre pinget konstantsena. Varivõre poolt tarbitava voolu vahemikus ca. 1,6-10mA, antud juhul pinge varivõrele 300V. Kondensaator tegeleb üksikute peak`idega ja "lühistab" vahelduvvoolulise komponendi.

[moi]

Mille jaoks siis üldse X3, saaks ju staatilise punkti sama hästi paika ka takistiga ja vahelduvvoolu režiimi määrab ju C9 üksinda.

[Tony_T]

Mille jaoks siis üldse X3, saaks ju staatilise punkti sama hästi paika ka takistiga ja vahelduvvoolu režiimi määrab ju C9 üksinda.

Muidugi saab, aga mitte jadamisi-takistiga. Aitaks pingejagur +B ja "massi" vahel.
Kusjuures pingejaguri takistus peaks olema suhteliselt väike. St. teda peaks läbima vool, mis on igal juhul suurem, kui temast tarbitav vool, soovitatavalt mitu korda suurem. Seega oma paarkümmend mA. See tähendab jällegi 10W hajuvat võimsust (kanali kohta) ja võimsaid takisteid. Lihtsam oleks sinna see aktiivregulaator pista.

edit: Soovitaks vaadata mõnda 807-me datasheet-i. Kõigis, niipalju kui mina tean, on rõhutatud: kui varivõre pinge peab olema madalam toitepingest, ei tohi selle saamiseks kasutada lihtsalt jadamisi-takistit. Vähemalt pingejagurit või koguni eraldi toidet . Eraldi toidet varivõrede jaoks olen näinud ka mõnes 6L6-võimendis, Acrosound "280" tuleb meelde praegu.

Edit:

Lisa: tegelikult olen teisel arvamusel ka X1 ja R12 suhtest. Kui sa pentoodi varivõrele annad pinge, mis on vastandfaasis anoodi pingega, siis vähendad lambi sisemist negatiivset tagasisidet, mitte ei tekita positiivset tagasisidet. Kipub asi jälle tõlgendamiseks ära minema.

Kisub küll sinnapoole Tegelikult on positiivne tagasiside ka lambi kontrollvõre ja anoodi vaheline "kondensaator", mis igal lambil juba iseenesest olemas on. See takistabki mõnel juhul trioodide kasutamist kõrgetel sagedustel. Seega oli ka esimene variant sisuliselt positiivne tagasiside, kuid ma "ei mõelnud päris nii". St. skeemist oli mitu varianti ja mina panis üles vale.
Muuseas mõtleme nii: mis liiki tagasiside see siis on? Negatiivne? Mis me siis saame, kui selle asja sisendastme katoodile paneme? Ma ei räägi sellest, mis liiki tagasiside see sisendastme suhtes on, vaid üldiselt, kogu võimendi jaoks