RIAA võimendi ja 6F3P ei saa omavahel läbi

[pupsik46]

Tere!
Ehitasin siis Manakovi 6F3P (http://audioportal.ru/amplifiers/p2_articleid/43) võimendi valmis (с автоматическим смещением ei tea mis eestikeeli on), töötab ilusti kuid kui ühendada RIAA võimendi (http://sergeev21.narod.ru/riaa.gif) siis hakkab valjemalt mängides hakkima, ilma plaadikata tulistama. Volüümi pote on 100k, RIAA skeemis on anood toites 22uF konded, väljundis füüsiku poest ostetud Monacor 3.9uF polupropüleen konde. Kas selles viimases võib viga olla, alalisvool tuleb läbi?
6N2P katoodides on noname lüüdid 2200uF, ilma plaadimängijata on tulistamine periooditi, kui keerata veel valjemaks hakkab vilistama.

[moi]

Vs: RIAA võimendi ja 6F3P ei saa omavahel läbi

Ennemini on probleem kas RIAA võimu toites või maanduses, mis võimuga kokku ühendades võivad avalduda. Teises järjekorras aga need lüüdid või muud vigased elemendid.
Tegelikult pole sellised skeemid (antud RIAA), kuhu on kirjutatud, et lambiks võib olla kas 6N23P või 6N2P absoluutselt usalduväärsed, sest need lambid on ikka väga erinevate parameetritega ja niimoodi üks-ühele vahetust teha ei saa. Antud variandis on esimena aste rohkem sobivam 6N2P-le teine aste 6N23P-le.

[pupsik46]

Vs: RIAA võimendi ja 6F3P ei saa omavahel läbi

Toidet saavad esialgu ühest toiteplokist, ainult RIAAl on drossel vahel. Sai emaplaatidelt joodetud pinu low esr kondekaid maha, proovin neid katoodidesse panna.
Ennem sai tehtud sama skeemi järgi 6N3P-ega (takistid olid kõik samad aga kondekad erinevad), sellega polnud küll mingeid probleeme.

[andreie]

Vs: RIAA võimendi ja 6F3P ei saa omavahel läbi

Proovi eraldi toidetega - kui häda kaob, on viga käes.

[pupsik46]

Vs: RIAA võimendi ja 6F3P ei saa omavahel läbi

Hea mõte, aga kuna pole rohkem toiteplokke, siis proovin ühendada RIAA võimendi tavalise transsvõimendiga.

[Cheopps]

Vs: RIAA võimendi ja 6F3P ei saa omavahel läbi

C8 vaheta välja.Pane 1uF250V paberkonde...

[pupsik46]

Vs: RIAA võimendi ja 6F3P ei saa omavahel läbi

C8 vaheta välja.Pane 1uF250V paberkonde...

Krt, tutikas konde ju, füüsiku poest ostetud, 31,35 eeku maksis.
Eks proovin siis vahetada MBGO vastu.

Peale katsetusi selgus et moi'l oli õigus, väljundkonde vahetus ei andnud midagi, vahetasin katoodis konded ära, midagi, vahetasin filtris 3300pf vilkkonde Wima FKP1 vastu, ikka tulistas ja vilistas, ühendasin Odisseiga kõik oli OK.
Kas siis ühest allikast neid toita ei saa? Ajutiselt, testimisperioodil.
Skeemis olid anoodtoites 220uF, panin aga 22uF, kas sellest võis tuleneda see jama?

[GU50]

Vs: RIAA võimendi ja 6F3P ei saa omavahel läbi

Ehitasin siis Manakovi 6F3P ... võimendi valmis ... ,töötab ilusti kuid kui ühendada RIAA võimendi ... siis hakkab valjemalt mängides hakkima

Põhimõtteliselt RIAA võimu skeemis olevat R10-t pole vaja. Selle asemel pane 6F3P võimu sisendisse potekas 47k. Vaata, mis toimub? See 6F3P skeem on äärmiselt lollikindel. RIAA skeemi pole proovinud, aga Manakovi skeemid üldiselt tunduvad olema koostatud usaldusväärselt. Arvesta ka, et saad sellest 6F3P võimust umbes 1,5W siinust väljundis, mis pole just üleliia palju tänapäevaste tuimade kõlarite tüürimiseks. Ehk hakkab sul võim lihtsalt klippima?

Toita võid neid võime samast allikast, kuid pole paha sidestada lahti korralikult, st. drossel mõlemale + oma filtrite konded. Kindlasti proovi shuntida toite silukondekaid 100nF kondekatega. Ja mõtle veel, kuhu ja kuidas oled toitefiltrite kondekad paigaldanud - need peavad olema võimalikult tarbija lähedal. RIAA võimul: R3 ja R6 võimalikult lühikeseks lõigatud jalgadega, C3 ja C6 kohe nende takkide juures. Tähtmaandus kindlasti! C8 varieerimine ilmselt palju ei mõjuta.

(c автоматическим смещением ei tea mis eestikeeli on)

Automaatse eelpingega on see eesti keeles (Automatic Bias).

[andreie]

Vs: RIAA võimendi ja 6F3P ei saa omavahel läbi

pupsik46,

kuna eraldi võimendiga asi toimis, seega on asi toites. Eelvõimendit võid toita lõppvõimendiga samast toitest küll, kuid eelvõimendi toide peab olema TÄIENDAVALT FILTREERITUD. RC ahel võib olla piisav, pane nii suur takisti kui ilma märgatavat pingelangu tekitamata saab kasutada, C-d pane nii palju juurde kuni probleem kaob.

[pupsik46]

Vs: RIAA võimendi ja 6F3P ei saa omavahel läbi

R10 korjasin ära, seda pole tõesti vaja, kuna iga võimendi sisendis on pote või 47k takisti.
Tähtmaandust pole - minu mõistus ei võtnud kinni kuidas kõik maad ühte punkti kokkuajada. See eest on ilus groundplane. Silukondekad on shunditud 100nF kilekondensaatoritega, tõsi küll - silukondekate omavahelised ühendused on liiga pikad, hiljem proovin kuidagi ümbersättida.

Edit:
andreie sul oli õigus - panin 10k takisti ja 150uF konde, enam ei tulista ega vilista. Jube müra on taustaks aga ta mängib! Tulevikus siis tuleks teha uus korralik filtreeritud toide, küte alalisvoolu pealt.

[maaalune]

Vs: RIAA võimendi ja 6F3P ei saa omavahel läbi

R10 korjasin ära, seda pole tõesti vaja, kuna iga võimendi sisendis on pote või 47k takisti.
Tähtmaandust pole - minu mõistus ei võtnud kinni kuidas kõik maad ühte punkti kokkuajada. See eest on ilus groundplane. Silukondekad on shunditud 100nF kilekondensaatoritega, tõsi küll - silukondekate omavahelised ühendused on liiga pikad, hiljem proovin kuidagi ümbersättida.

Edit:
andreie sul oli õigus - panin 10k takisti ja 150uF konde, enam ei tulista ega vilista. Jube müra on taustaks aga ta mängib! Tulevikus siis tuleks teha uus korralik filtreeritud toide, küte alalisvoolu pealt.

RIAA tähtmaanduspunkt ja lõppvõimu tähtmaanduspunkt peavad asetsema eraldi ja mõlemist omakorda läheb eraldi maandusjuhe trafo-sild-silukonde ühisesse maanduspunkti.Punktide asukohad omakorda määratakse katseliselt.Toitetrafo kütteahelaga paralleelselt ca 100 Om pote(soov.traat) keskmine ots vastu mätast - reguleerides siis vähima hum-i.

Üks asi veel - lühista RIAA sisend(vastu maad) vaata kas uriseb siis veel ja kui ,siis tuleb ikkagi maandused paika saada ja vaadata siiski ka anoodpingeahela"antennid" üle.Kui juhe ikka pikk siis lärmi laialt

Jõudu!

[andreie]

Vs: RIAA võimendi ja 6F3P ei saa omavahel läbi

Ega sul ometi ei ole RIAA võimendile ja lõppvõimendile ühine groundplane? RIAA 3mV tundlikkusest piisab, et suvaline lõppvõimendi tekitatud vool maanduses võimendatakse üles ja sellest ka müra. Kuna sul eraldiseisva lõppvõimendiga töötas rahuldavalt, siis peaks piisama groundplane'i pilude lõikamisest nii, et teda jääb lõppvõimendiga ühendama vaid üks kitsas riba. Soovitatav on tekitada see riba tekitada lõppvõimendi esimese lambi katoodi juurde.

P.S. pilude lõikamise pakun välja, kuna see on kõige lihtsam samm. Õigem on muidugi tähtmaanduse kasutamine GU50-e ja maaaluse soovituste järele.

[pupsik46]

Vs: RIAA võimendi ja 6F3P ei saa omavahel läbi

Erinevatel plaatidel asuvad, niiet lõigata pole midagi vaja. Kõige huvitavam on see et 6N3P lambiga puudub müra. Nagu maaalune soovitas teen toited ja maanduse ringi.

[moi]

Vs: RIAA võimendi ja 6F3P ei saa omavahel läbi

Jamad võivad puududa 6N3P-ga kuna selle on võimendus 3 korda väiksem ja skeemi parameetrid tema jaoks sobivamad kui 6N2P-le. Tegelikult imestan ikka veel kuidas selle skeemiga RIAA-st üldse mingi normaalne heli tulla saab.

[pupsik46]

Vs: RIAA võimendi ja 6F3P ei saa omavahel läbi

Võimendus on jah 100 vs 36.
Sai siis maandused ringitõstetud, s***agi, siis avastasin et plaadikalt tuleb eraldi maanduse juhe, ühendasin selle maasse ja voila! Töötab ilusti. ÄITAH kõigile abistajatele!
moi äkki pakud parema RIAA skeemi välja? Missugune peaks olema hea skeem? Mida näiteks sellest arvad http://audioportal.ru/amplifiers/p2_articleid/27