EL34 PP väljundtrafo optimeerimine

[@ndres]

Palun aidake optimeerida väljundtrafot!
Tööle hakkab kitarrikombos, 2xEL34 PP pentoodlülituses fikseeritud eelpingega, koormuseks Celestion Vintage 30 8Ω.
Olemas on trafosüdamik ristlõike pindalaga 10cm², mähise jaoks on alusel ruumi 30x22mm, primaarmähise traat on 0,2mm. Sekundaarmähis näiteks ca 1mm traadist.
Sellistel tingimustel saaks teha:
primaarmähis 4400 keerdu (keskväljavõttega)
sekundaarmähis 200 keerdu
ülekandetegur 22, arvutuslik Raa=3872Ω

Mida on vaja saavutada - et tuleks hea kitarrivõim
Anoodtoite pinge on hetkel lahtine, sest toitetrafot lihtsalt veel ei ole, aga vast vähemalt ca 450V ikka.

Oodatud on igasugused soovitused, mis võiksid asja paremaks teha, võrreldes eelpool toodud lähtekonfiguratsiooniga.

[Cheopps]

Vs: EL34 PP väljundtrafo optimeerimine

No kui sa oled juba arvutanud väljundtrafo valmis, siis on sul ka vajalik toitepinge olemas(mitte stiilis 450V umbes).

Hea kitarrivõimendi eeldab head montaažhi, korralikku varjestust, valitud valjuhääldile optimeeritud tarindust, jne. Kõik on kinni pisiasjades.

Kui sul väljundtrafo sektsioneerimine käpas pole, siis sekundaarmähis paiguta primaaride vahele...

Teadmata täpset skeemilahendust ei hakka rohkem miskit üles tähendama

[Shele]

Vs: EL34 PP väljundtrafo optimeerimine

Katsun meenutada aegu kümnete aastate eest.
Trafo terase ristlõige tundub sugu väike, see eest keerde jälle palju: see muudab mähise takistuse suureks ja siis peaks primaar olema sektsioneeritud nii, et primaari mõlemad pooled on samapikast traadist (alalistakistus!). Kui see on ainult kitarrile, siis sektsioneerimine aitab kõrgete ülekannet parandada.
Ega eriti täpselt ei mäleta, aga EL34 oli juba käigus ja hinnatud lamp.

[Cheopps]

Vs: EL34 PP väljundtrafo optimeerimine

Märksõna oleks ketasmähis. Sel juhul on mõlemad primaarmähised ühe pikkusega...

[ats]

Vs: EL34 PP väljundtrafo optimeerimine

@andres, kui sul sellega kiiret pole, siis võin oma BEAG'i väljundtrafo üle küll mõõta, ka südamiku ristlõike. Hetkel asub võim minust eemal ja pole aega sellega toimetada. Silma järgi oli tal südamik vähemalt 16 ruutu. Toitetrafo suurusest moodustas väljundtrafo umbes 2/3. Sellised tähelepanekud siis.

[@ndres]

Vs: EL34 PP väljundtrafo optimeerimine

@andres, kui sul sellega kiiret pole, siis võin oma BEAG'i väljundtrafo üle küll mõõta, ka südamiku ristlõike.

Ootan huviga.
Kõige suurem küsimärk ongi hetkel see, milline peaks olema trafo ülekandetegur?
Ehk - selleks, et saada suurimat võimsust, peaks lõpulampide Raa olema sobitatud optimaalselt valjuhääldi takistusega.
EL34 PP AB1 pentoodlülituses Raa on 3400Ω, valjuhääldi on 8Ω.
Paraku tingituna vases- ja rauaskadudest reaalses trafos tuleks ülekandeteguri arvutamiseks koormustakistus võtta väiksem kui 8Ω. Oskab keegi pakkuda, kui palju väiksem?

[Shele]

Vs: EL34 PP väljundtrafo optimeerimine

Tee mitu sekundaari: näit. 2x 4 oomi jaoks ja 2x 2 oomi jaoks. Nii saab neid järjest/paralleeli lülitadas ilusti kahrse sammuga väljundi 2 - 12 oomile. Nii saab vajadusel valida optimaalse ülekandesuhte.

[moi]

Vs: EL34 PP väljundtrafo optimeerimine

Ootan huviga.

Ehk - selleks, et saada suurimat võimsust, peaks lõpulampide Raa olema sobitatud optimaalselt valjuhääldi takistusega.
EL34 PP AB1 pentoodlülituses Raa on 3400Ω, valjuhääldi on 8Ω.
Paraku tingituna vases- ja rauaskadudest reaalses trafos tuleks ülekandeteguri arvutamiseks koormustakistus võtta väiksem kui 8Ω. Oskab keegi pakkuda, kui palju väiksem?

Ei käi see asi täpselt nii. Enamasti ikka anoodtunnusjoonte ja lähtetööpunkti järgi valitakse ülekanne nii, et oleks võimalikult väikesed moonutused mitte suurim võimsus. Praktikas tähendab see sobitust kuskile 2-4 oomi kanti. Igale ühendusviisile ja skeemile omad numbrid. Muidugi sektsioneeritaks iga vähegi normaalsem väljundtrafo.
PP AB1 puhul on see tunnusjoone kokku ajamine üsnagi keerukas asi aga tarkades raamatutes täitsa olemas, võibolla kuskil internetis samuti.
PP AB1 lülituses ei saa sa läbi ka ilma negatiise tagasisideta ja seega pole trafo energeetilisel sobitusel valjukaga mingit vajadust, tagasisisde tõmba nagunii võimendi väljundtakistuse (koos trafoga muidugi) alla.

edit: krt. tegelikult pingutasin üle, sa teed ju kitarri võimu ja see peabki moonutama tugevalt.

[Cheopps]

Vs: EL34 PP väljundtrafo optimeerimine

Kui kannatate oodata, siis umbes(!) nadala parast panen ylesse B-klassi v6imendite arvutamise retsepti. Seal juures ka siis valjundtrafode rvutamise retseptid(tappisarvutused)...

Edasi teemasse! PP l6puga v6imenditel(25W ja yle) reeglina ei aeta l6ppu moonutama. Overdrive toimub siiski 2. v6i 3. astmes(enne tambriplokki). Muidu tegelikult on maitse asi...

[@ndres]

Vs: EL34 PP väljundtrafo optimeerimine

Ei käi see asi täpselt nii. Enamasti ikka anoodtunnusjoonte ja lähtetööpunkti järgi valitakse ülekanne nii, et oleks võimalikult väikesed moonutused mitte suurim võimsus...

Loomulikult, täiesti nõus, et õige arvutus käib niipidi.

Siin on aga tegemist olemasoleva raua kohandamisega kitarrivõimu tarbeks - sellest ka selline lihtsustatud ja kompav lähenemine.

Ehk järeldus ülekandeteguri suhtes - ma arvan et valin väärtuseks ca 22 (3400/7,2Ω) ja võib-olla teen ka 4Ω tarvis väljavõtte, et jääks ruumi eksperimenteerimiseks.

Järgmine küsimus - kui palju peaks olema keerde voldi kohta?
Oleks tegemist toitetrafoga, siis 10cm² südamiku ristlõikele vastaks trafo gabariitvõimsus 100W ja keerde voldi kohta 4,5.
Kui võimendi väljundvõimsuseks on 25W, siis pinge primaarmähisel sellise võimsuse saavutamiseks (Raa=3400Ω) peab olema 291V.
Arvestades, et ühest küljest kitarri madalaim sagedus on 82Hz (versus võrguvoolu 50Hz) ja teisest küljest väljatugevus väljundtrafos ei tohiks ilmselt küündida toiterafos lubatavani, võiks minimaalne keerdude arv primaari poolel olla ca 1500 ja see käib vist ühe õla kohta?
Ehk tervikuna vähemalt 2x1500 keerdu.
Ootan kriitikat

[moi]

Vs: EL34 PP väljundtrafo optimeerimine

http://www.turneraudio.com.au/loadmatch4-pp-beamtetrodes.html

http://www.turneraudio.com.au/output-trans-pp-calc.html

[@ndres]

Vs: EL34 PP väljundtrafo optimeerimine

Need lingid on mulle tuttavad.
Tehes arvutused vastavalt

http://www.turneraudio.com.au/output-trans-pp-calc.html

punkt 10 eelpooltoodud lähteandmete järgi, saan primaarmähise keerdude arvuks 2915, mis ümmarguselt on sama tulemus kui 2x1500.
Lähtepunkt keerdude lugemiseks olemas
Üllatav on, et Turneri valemis on magnetvälja tugvuseks võetud 1,6T, mida on päris palju?

Ehk valemi kasutamine eeldab õigete lähteandmete sisestamist - vajalik keerdude arv voldi kohta on pöördvõrdeline magnetvälja tugevuse, raudsüdamiku ristlõike ja sagedusega.
Käesoleval juhul tean ma kindlalt ainult südamiku ristlõiget.
Kas keegi oskab soovitada väljatugevuse ja sageduse väärtusi arvutamaks kitarrivõimu väljundtrafot?

[moi]

Vs: EL34 PP väljundtrafo optimeerimine

Kas südamiku pleki materjali ka ei ole teada, et väljatugevus laest tuleb võtta?

[@ndres]

Vs: EL34 PP väljundtrafo optimeerimine

Kas südamiku pleki materjali ka ei ole teada, et väljatugevus laest tuleb võtta?

Trafo on pärit ATSK 100/2000 telefonijaama numbrimääramisaparatuuri (AOH) toitemuundist.

Plekkide (EI) paksus on 0,4mm, keskmine sammas on 25mm lai ja 37mm kõrge, 25mm on ka ruumi mähise jaoks.

Oskan öelda niipalju, et 3000 keerdu sellel südamikul (10cm²) annab induktiivsuseks 33,5H.
Kerisin nimelt huvi pärast prooviks sama raua baasil 2xEL84 PP tarvis väljundtrafo, kuna mind huvitas, kuidas need plekid ennast madalatel sagedustel üleval peavad. Selliseid kummalisi siinuse kuju moonutusi, nagu siin kasutet trafol igatahes ei esinenud ja üldse tundus asi paljulubav hoolimata vabalt keritud mähistest. Paigutust primaar-sekundaar-primaar ei saa ka teab mis sektsioneerimiseks lugeda.

[@ndres]

Vs: EL34 PP väljundtrafo optimeerimine

Hulk aega on mööda läinud ja tänaseks on väljundtrafo valmis
Meeldetuletuseks eesmärk - 2xEL34 PP, pentoodlülituses fikseeritud eelpingega, koormuseks Celestion Vintage 30 8Ω, kitarrivõimendisse.
Kasutusele võtsin siiski veidi suuremad plekid, südamiku ristlõike pindalaga 12,8cm², kuna üks osa asjatundjaid väidab, et hea kitarrivõimendi väljundtrafo peab olema gabariitvõimsuse mõttes vähemalt 3-4 kordse varuga.

Avalikus veebis selliste trafode kohta andmed praktiliselt puuduvad, sestap panen siia kirja enda poolt tehtu:

primaarmähis 2014 keerdu (keskväljavõttega) 0,23mm traadist
sekundaarmähis 4x46 keerdu ca 0,9mm traadist (ühendatud kahekaupa järjestikku ja paralleelselt)
ülekandetegur 21,89, arvutuslik Raa=3834Ω (kui koormus 8Ω)

Sekundaarmähised on turneraudio õpetuse kohaselt ühekihilised, mähised paiknevad kihiti järgmiselt
1S+4P+1S+5P+1S+4P+1S

Prooviks kokku laotud lõppvõimu osa üllatas mind meeldivalt - 8 oomisele koormusele on asi suuteline andma 45W siinust. Kusjuures optimaalne koormus on kenasti just umbes 8 oomi juures.