Lampvõimendile käivitusviivitus?

[moi]

Vs: Lampvõimendile käivitusviivitus?

Ega anoodi pinget ei mõõtnud?

[madis64]

Vs: Lampvõimendile käivitusviivitus?

Anoodilt endalt pinget ei ole maha kirjutanud, kuid väljundtrafo primaarmähise keskviigul oli töösoojade lampidega ca 410V ning (ühe õla) mähise takistuseks olen maha kirjutanud 73 oomi.

[moi]

Vs: Lampvõimendile käivitusviivitus?

Katoodi pinge on teada soojede lampidega?

[madis64]

Vs: Lampvõimendile käivitusviivitus?

Kruvisin põhja lahti ja mõõtsin üle - anoodil on ca 400V ja katoodil ca 20V.

Tõstsin lõpulampe ka mitmel moel asukohti kombineerides ümber ja võrgumüra ning särin teatud soojenemisolukorras käib kaasas ühe konkreetse lambiga.

Nii et tuleb lõppude asenduskomplekt hankida (kuulamist otseselt ei sega, kuid "asi võiks ju korras olla").

[moi]

Vs: Lampvõimendile käivitusviivitus?

Anoodpinge 380V, võrepinge -20V ja vool 44mA annab sellise tööpunkti EL34 pentoodina rakendatud anoodgraafikus, et sealt ei võlu ühegi koormussirgega kuigi palju A-klassi välja. Võibolla trioodina on natuke rohkem.

[madis64]

Vs: Lampvõimendile käivitusviivitus?

Milliselt andmelehelt sa neid graafikuid vaatasid?

On muidugi võimalus, et need hiinakatest milliampermeetrid näitavad metsa poole - peaks need ka le kontrollima...

Edit:

Siin:

http://www.aikenamps.com/index.php/the-last-word-on-class-a

kribatakse:

"If the output tubes on either side of a push-pull pair are biased in class A (halfway between cutoff and saturation), then the current in each side will still flow for the full 360 degrees of the input cycle, just in opposing directions. As one tube's current increases from the midpoint, or idle, bias current, the other tube's current is decreasing by an equal amount. The output transformer sums these oppositely-phased currents to produce the output waveform in the secondary winding."

minu võimendil on see jõudevool peaaegu selle 50% juures (44mA ei ole 50-st kuigi kaugel).
Milles konks peitub?

Edit2:

Mõõtsin uuesti lambid üle - anoodpinge (maa suhtes) on hetkel 385V, katoodpinge 23V.

Se kalkulaator:

https://robrobinette.com/Tube_Bias_Calculator.htm

näitab, et vool on pigem "tagasihoidlik":



?
Et "võiks juurde väänata"?

[moi]

Vs: Lampvõimendile käivitusviivitus?

Vaatasin nende graafikute järgi:

http://www.audiomatica.com/tubes/el34.htm

Kas tüürelektrood on alalise nullis või on seal ka mingi eelpinge?
Mina küll juurde ei keraks, lambid niigi üsna võimsuse piiril.
Mõõtsid pentoodina või oli trioodiks lülitaud?

[madis64]

Vs: Lampvõimendile käivitusviivitus?

Lambid töötavad pentoodina, tüürvõrel on multimeetriga mõõtes null volti (ka skeemi järgi on sidestuskonde ja võre vahel - lisaks grid-stopperile - ainult maa poole suunduvad takistid).

Midagi nende graafikute ja tegeliku elu vahel ei klapi - milliampreid näitavad kellad 44, katoodpinget näitab multimeeter 23 ja anoodil 385 volti, nii et anoodi-katoodi vahele jääb ca 362 volti - aga sellist puntki läbivat joont viidatud graafikul ei leia.
OK, graafikud graafikuteks - ju tuleb tegelikust elust lähtuda...

Kuidas need lambid võimsuse piiril praegu on - neil hajub ju ainult 16W lubatud 25 vastu? Ning A-klassis töötades (kui nad seal töötavad) ei tohiks ju signaaliamplituudi kasvades lambil hajuv võimsus suureneda?
Mitte, et ma just kipuks neid kuumemaks keerama kuid mõtteloogikast oleks hea aru saada.

Ehk tagasi tulles ühe lähteküsimuse juurde - kuidas ma teen reaalselt kindlaks, kas ja millises ulatuses võimendi A-klassis töötab? Koormustakistid vette, ostsilloskoobi 1000-voldine otsak lambi anoodi külge ja sisendsignaalil vunki juurde keerama - et millal siinusetipud maha lõigatakse?

[madis64]

Vs: Lampvõimendile käivitusviivitus?

Teema algse ajendi (võrgmüra ja särin lampide soojenemisfaasis) juurde naastes leidsin ilmselt ka "kotermanni" üles - ühel lõpulambil on viikudele kinnituvad elektroodid kolvi sees painutatud nii, et tüürvõre on külmas olekus kontaktis kütteniidiga. Ilmselt lambi soojenedes see kontakt kaob, muidu müriseks lamp pidevalt.

[RaunoK]

Vs: Lampvõimendile käivitusviivitus?

A-klass on vaid seni, kuni sõltuvalt võimsuse tõusmisel näit ei muutu. Selleks ühendad milliampermeetri lõpulambi ja trafo vahele, kuhu tuleb toide peale. Üle selle tekib ebasümmeetria, hakkab üks lamp ühele poole rohkem sulguma ja vähem avanema. Muidugi võid selguse saamiseks võtta ka teise milliampermeetri ja teise lambi anoodi vahele panna. Keksväljavõtte peale ühendamine väga ei anna, kuna lampide sarnasus võib ka AB klassi minnes petta, et oleks justkui A-klass.

[madis64]

Vs: Lampvõimendile käivitusviivitus?

Üle selle tekib ebasümmeetria, hakkab üks lamp ühele poole rohkem sulguma ja vähem avanema. Muidugi võid selguse saamiseks võtta ka teise milliampermeetri ja teise lambi anoodi vahele panna.

Jah, eks need soetatud "hiina kellad" sellel viisil ka midagi näitavad. Parem on tõenaoliselt siiski anoodidelt 1:50-le pingejagur maha ühendada ja sellelt pikoskoobile signaal võtta.

[RaunoK]

Vs: Lampvõimendile käivitusviivitus?

Seal on selle teada saamiseks oluline vaid, et osutid teeksid hälbe. Ossil ju vaja mõlemat poolperioodi vaadata, kui tekib siinusel ebasümmeetria, siis hakkab hälve ühes või teises suunas muutuma.

[madis64]

Vs: Lampvõimendile käivitusviivitus?

Seal on selle teada saamiseks oluline vaid, et osutid teeksid hälbe. Ossil ju vaja mõlemat poolperioodi vaadata, kui tekib siinusel ebasümmeetria, siis hakkab hälve ühes või teises suunas muutuma.

Jah, kuid selle hälbe alguse tuvastamine võib nende riistadega kergelt ebatäpne olla. Mitte et see täpsus antud olukorras suurt tähtsust omaks ...

Ekraanil mõlemaid poolperioode (tegelikult sama kanali mõlema lambi anoodpingeid) vaadata ei ole ju probleem...

[eERuheeRu]

Vs: Lampvõimendile käivitusviivitus?

Ma algajana antud temas ka kommenteeriks...

Needsamad hiina "kellad" on mul ka olemas, tellisin just 10tk ja suht kindel olin, et need näitavad aiateibaid, seega tegin nii, et alguses jootsin lambi katoodi lahti ja ühendasin testri katoodtakistiga jadamisi ning mõõtsin testriga katoodvoolu ära, mis oli 33mA. Seejärel panin "kella" testriga jadamisi ja sain "kella" näiduks 26mA ning olen suhtkoht kindel, et need "kellad" tuleb kõik üle kalibreerida. Õnneks on vähemalt minu tellitud hiinakatel skaala all kalibreerimiskruvi olemas. (Lambid peavad olema soojad, et sealt numbrid välja lugeda).

Minu projektiks oli tol momendil mõõta ilma lambitestrit omamata üle kõik 6P14P lambid mis mul sahtlis seisavad ja lihtsalt statistika ja loogika järgi mõned välja praakida. 13nest lambist oli üks selline, mille g2 võrepinge oli ca 25V madalam kui ülejäänud lampidel, samas üks teine lamp, mille võrepinge oli pisut madalam kui kõikide mediaankeskmine, kuid lambi anoodvõre oli visuaalselt vaadates samuti praguline, ühel neist säras katood nagu jõulupuu. Algselt aparaadis sees olnud lamp töötas nagu kulda, kuigi katoodpinge oli võrreldes nende teiste lampidega 10V madalam, aga see lamp läks lappama ja mitte peale tööfunktsiooni saabumist vaid circa 5-10 minuti pärast. Katoodvool oli sellel lambil alguses 27mA / pinge 6.4V, kuid iga hetkega tõusis, kuni katoodvool oli 80mA ja pinge 15V. Niimoodi praakisin oma lampidest kolm tükki välja, mis läksid prügilasse. Numbrite järgi pakun, et üks on veel ootel...

Juhin alloleva tabeli järgi tähelepanu sellele, et kui nendel PIN-idel on pinge, kus ei tohiks olla, on rikenemas või riknenud. Ehk siis lambi siseselt on mingi mehhaaniline viga.

Pakun, et teemaalgatajal on ka mingi jant lampide mehaaniliste omadustega.

Excel mõõtmistulemustega(pinge kere suhtes), lambid on jumal teab kust võetud või saadud ja kõik tegid häält:

PIN	6P14P (1)	6P14P (2)	6P14P (3)	6P14P (4)	6P14P (5)	6P14P-K (6)	6P14P-EB (7) NOS	6P14P (8)	6P14P (9)	6P14P (10	6P14P (11)	6P14P (12)	EL84(13)	DATA
1	1.0000	0.0500	0.0000	6.8000	0.0020	0.0030	0.0010	0.0020	3.2000	9.0000	14	2.2000	0.0110	LAHTI
2	1.6700	0.2000	0.0060	0.0800	0.0120	0.0110	0.0180	0.0090	0.5000	0.0060	0.0200	0.0200	0.0110	Ug1
3	5.3000	4.8700	4.1500	4.1800	4.1700	3.9700	4.3700	4.2100	5.1600	3.9500	3.3500	4.3300	4.8000	Uk
4														KÜTE
5														KÜTE
6	0.6100	0.0150	0.0030	0.0020	0.0029	0.0030	0.0030	0.0020	24.6000	0.0050	0.0020	0.0040	0.0086	LAHTI
7	197.5000	201.0000	208.1000	207.7000	208.9000	210.7000	206.9000	208.4000	190.8000	210.3000	206.7000	207.3000	203.4000	Ua
8	0.0020	0.0900	0.0030	0.0050	0.1000	0.0110	0.0050	0.0040	0.1350	1.3000	168.7000	0.0070	0.0200	LAHTI
9	161.0000	163.6000	169.2000	169.3000	169.8000	170.5000	168.6000	169.2000	145.0000	168.9000	168.7000	168.0000	165.4	Ug2
									kutu?
									*langeb pidevalt		*muutub
											*katood punane

[madis64]

Vs: Lampvõimendile käivitusviivitus?

Pakun, et teemaalgatajal on ka mingi jant lampide mehaaniliste omadustega.

Su pakkumine on täpne, kuid probleemi juurpõhjus on kirjatud paar postitust eespool