Järjestikpostitused

[A.R.]

Viimati muutis Scott : Täna kell 00:48 Põhjus: järjestikpostitused kokku (kasuta multiquote nuppu mitme postituse tsiteerimisel)
Viimati muutis Scott : Täna kell 00:46 Põhjus: eelnevat ei pea täielikult tsiteerima
Viimati muutis Scott : Täna kell 00:46 Põhjus: eelnevat ei pea täielikult tsiteerima
Viimati muutis Scott : Täna kell 00:46 Põhjus: eelnevat postitust ei pea täielikult tsiteerima
Viimati muutis Scott : 15-04-19 kell 21:56 Põhjus: järjestikpostitused kokku
Viimati muutis Scott : 15-04-19 kell 21:55 Põhjus: järjestikpostitused kokku (kasuta multiquote nuppu mitme postituse tsiteerimisel)
Viimati muutis Scott : 15-04-19 kell 21:55 Põhjus: järjestikpostitused kokku

Ränk öötöö
Aga kas hea ja vajalik või hoopis kahjulik?
***
Huvitav on jälgida kuidas inimese mõte areneb, kuidas ja kaua ta mõtleb enne kui järjekordse väitega välja tuleb.
Kui kõik ühte kokku käkerdada siis see info läheb kaduma ja uue, muutunud arusaama, ilmaletuleku hetk tuhmub.

Nii lähevad ühte patta takistus ja lainetakistus, kuulamine (40 Hz-20 kHz) ja mõõtmine (0,01 Hz-10 GHz)
ning on raskemini jälgitav kas inimene ka midagi õpib foorumis kirjutades.

Muidugi, arvestades vanust, pole 20 kHz kuulmine paljudele enam võimalik.
Vajadusel veendu selles ise:

http://www.onlinetonegenerator.com/

[moi]

Vs: järjestikpostitused

Võiks jah vähe vabamalt suhtuda, eriti järjestik postitustesse.
Vahel on need ikka üsna eri asjadest ja hea kui nad lahus on.
Mingi väga pika eelneva postituse täielik tsiteerimine teeb aga teema jälgimise ebamugavaks, sellest võiks ikka hoiduda, kuigi laiskus võtab tihti oma.

[sewar]

Vs: järjestikpostitused

Kui kõik niimoodi laiutama hakkavad, siis võib ju Internet otsa saada!

[Pläsku]

Vs: järjestikpostitused

No jah, selle foorumi tarkvara ilmselt ei võimalda seda, mida võimaldab pingviinifoorumi tarkvara. Seal on sisselogimisel kohe näha, mitu lugemata (muudetud) postitust on. Teemadesse lisatud uued postitused teemades on rohelised, muudetu postitused punased. Hea ülevaatlik.

[Scott]

Vs: Järjestikpostitused

Ränk öötöö
Aga kas hea ja vajalik või hoopis kahjulik?
***
Huvitav on jälgida kuidas inimese mõte areneb, kuidas ja kaua ta mõtleb enne kui järjekordse väitega välja tuleb.
Kui kõik ühte kokku käkerdada siis see info läheb kaduma ja uue, muutunud arusaama, ilmaletuleku hetk tuhmub.

Nii lähevad ühte patta takistus ja lainetakistus, kuulamine (40 Hz-20 kHz) ja mõõtmine (0,01 Hz-10 GHz)
ning on raskemini jälgitav kas inimene ka midagi õpib foorumis kirjutades.

Mõned teevad öösel tööd ja päeval magavad... On vist tasakaalus?

Huvitav, mis infot annab teadmine, et kahe postituse vahe on mõned minutid? Ja selgelt on näha, et on tsitaadiga vastatud ühele ja seejärel uues postituses teisele (kolmandale-neljandale) kasutajale, kuigi saaks kenasti ja lihtsamaltki märkida vastatavad postitused Multiquote nupuga ning vastata ülevaatlikult ühes postituses.

Foorumit lugedes on loogiline ja hea tava, et postitused tulevad erinevatelt kasutajatelt, mitte ühelt mitu tükki järjest. Mõnes foorumis on lausa tarkvaraliselt selline olukord välistatud ja uut järjestikust postitust tehes suunatakse kasutaja oma viimast postitust muutma-täiendama. Nii võtab teema vähem ruumi ja on paremini liigendatud.

Ühte patta ei lähe midagi. Kui ikka kahe postituse vahel on pikem aeg ja sisu kirjeldab oluliselt muutunud olukorda (nt sai seadme korda, ilmnes uus olukord), siis need postitused jäävad lahku. Samuti need, mille postitamise vahe on ööpäev ja rohkem ning sellised, kus liitmisel tekiks ühte postitusse liiga palju pilte või graafikuid. Aga kui on selgelt aru saada, et kasutaja ei viitsi vana muuta ja lisab uue postituse, siis need lähevad kokku.

Pikad tsitaadid, mis kordavad täielikult eelnevat postitust, pole ka kenad ja pikendavad lugemisele kuluvat aega. On loogiline, et järgnev postitaja vastab eelnevale postitusele. Kui vaja rõhutada eelmise postituse mingit mõttetera, siis selline tsitaat on alati teretulnud. Vasta nupu asemel alati Vasta tsitaadiga nupu kasutamine mitte.

[vasaraonu]

Vs: Järjestikpostitused

1. Toetan üldmoderaatori Scott tegevust ja nägemust.
2. Kasutaja A.R tegi teema valesse kohta. Õige koht on
https://www.elfafoorum.eu/forums/24-Foorumi-tagasiside
Liigutan sinna.

[ats]

Vs: Järjestikpostitused

A.R. -iga nõus.

Pole mõtet inimese postitusi solkimas käia.
Kui tahab tsiteerib pikalt, kui tahab teeb viist postitust järjest. Milles siin probleem on?

[tcumen]

Vs: Järjestikpostitused

On küll probleem.
Korralikult vormistatud postituses ei ole tarbetut ballasti.
Tehke oma postitused selliselt, et need oleksid arusaadavad ja ei raiskaks ilmaasjata teiste aega.
Suhtu teise inimesse ja tema Sinu postitusele kuluvasse aega lugupidavalt, eriti siis, kui loodad abi saada.

[madis64]

Vs: Järjestikpostitused

Foorumit lugedes on loogiline ja hea tava, et postitused tulevad erinevatelt kasutajatelt,

Kus sellline "hea tava" sätestatud on?

Mõnes foorumis on lausa tarkvaraliselt selline olukord välistatud ja uut järjestikust postitust tehes suunatakse kasutaja oma viimast postitust muutma-täiendama.

Isiklikult ei ole mingis muus foorumis peale Elfafoorumi sellist välistust kohanud - palun foorumiloendit.

Scott, moded, foorumiadminid - lisaks teie isiklikele arvamustele ja eelistustele kehtib Eesti Vabariigis ka autoriõiguseid kaitsev seadusandlus, millest mitte ükski kasutajaleping (sealhulgas ka foorumiga liitumisleping) ei saa "üle sõita".
Minu isikliku arusaamise kohaselt on kohaliku seadusandluse järgselt Scott-i tegevus postituste muutmisel autoriõiguseid rikkuv ning seega ebaseaduslik.

Tõestage, et ma eksin...

[Pläsku]

Vs: Järjestikpostitused

Isiklikult ei ole mingis muus foorumis peale Elfafoorumi sellist välistust kohanud - palun foorumiloendit.

Aga palun: https://foorum.hinnavaatlus.ee Siin järjestikuseid postitusi teha ei saa.

[madis64]

Vs: Järjestikpostitused

Aga palun: https://foorum.hinnavaatlus.ee Siin järjestikuseid postitusi teha ei saa.

Ka seda foorumit võib "kohalikuks koloriidiks" liigitada - mõni rahvusvaheline foorum, kus selline piirang jõus on?

[OSX]

Vs: Järjestikpostitused

Kõigepealt - meil on kõigele vaatamata siiski kehtiv Eesti Vabariik, mitte mõni välisriik oma seadustega. Mõnigi ütleb ka selle kohta et EV on "kohalik koloriit" mis tuleb lõpetada, kuid niisugused mingu paraadile kas B'sse või M'i.
Enamik välismaiseid tehnikafoorumeid on sellised kus järjestikpostitused ei ole hea tava ja võivad mõnel juhul tuua kaasa isegi foorumist väljaviskamise (permanent ban).

Kui me räägime et postitus foorumis on selle tegija autorlus, siis eraõiguslikes foorumites vaadatakse seda isikliku vastutuse vaatenurgast - st et postitaja vastutab oma postituse legaalsuse eest, mitte foorum. Kui me võtame postitust kui autorikaitse objekti, siis kas postitajatel on kõigil viited näidatud tsitaatide puhul, omades selleks luba, kaitstud kaubamärkide omanikelt on vastav luba nime kasutada oma "teoses"? Kui tegemist on infoga mis sisaldub mõnes patendis - kas on kõigil patendiõiguse omajaga kokkulepe et seda infot võib oma "teoses" pruukida?

Ja veel - foorum on püsti selleks, et toimida hariduslikel (näiteks Sonic'u õpetamine tippelektroonikuks) ja teaduslikel (näiteks helipeade karakteristikute uurimus madis64 poolt) eesmärkidel. Hariduslikel ja teaduslikel eesmärkidel on autoriõigus vabas kasutuses. Autoriõigus on põhiliselt rakenduv olukorras kus tegevusel on ärilised eesmärgid.

Ja veelkord veel - kui keegi tunneb et tema isiklikke õigusi siin foorumil rikutakse, on alati võimalus loobuda osalemast. Kui aga osaletakse ja ollakse samas edasi arvamusel et foorumi tegevus on ebaseaduslik, olete sellega ise kaasosalised teie kujutletavas seaduserikkumises.

Irriteerin natuke...
Kui moded ei tohi postitajate postitusi vajadusel toimetada, siis puudub nende olemasolul mõte - või tuleb nende mõte redefineerida. Näiteks, me ei toimeta ühtki postitust, aga hakkame bännima igaüht kes postitab järjestikku? Sest vaadake - kui postitajad on autorid, kes postitavad järjestiku, vajavad nad mingit tähelepanu nagu teised autorid, kes maksavad oma teoste avaliku näitamise/levitamise eest nii galeriidele kui plaadipoodidele jne. Kuna siinsed autorid mingit tasu miskipärast oma teoste levitamise eest ei maksa levitajale (käesoleval juhul foorumile), siis on foorumil vast õigus otsustada kas üldse või millisel kujul neid teoseid oma keskkonnas avaldatakse. Nagu galerii või plaadipood ei võta vastu lõpmatult teoseid, kas pole ruumi või pole ostjaid (st ei tasu ära vms). Või veel parem, nagu ajakirjandus - mis soovi korral tõlgendab oma moodi, muudab isegi öeldud mõtet, rääkimata sellest kas üldse avaldab või mitte.

Peale selle, hakkame kõrvaldama kõiki postitusi mis rikuvad keeleseadust ja reegelid?
On muide olemas sellised foorumeid, kus ei toimetata midagi, kui miski on kehvasti - dev0 ja kõik, ilma liigse tseremooniata. Isegi siin Eestis.

Selliselt pole moded rikkunud teie imeliste teoste autoriõigusi. Kas järgmiseks hakkame nõudma foorumi liikmetelt EAÜ liikmelisust...? Või kehtestame teie imeliste teoste eelvaatluse/hindamise enne avaldamist, et oma foorumi taset sälitada või lausa tõsta?

Nii et mõelda on palju - ja mõelda võiks ka foorumlane madis64: enne kui ta süüdistab foorumit seaduserikkmises - samas kui ta ise südamerahus võtab tsiteerida teiste autorite teost kas täielikult või osaliselt oma enda järjekordses "teoses"... (Postitaja looming on terviklik postitus, milles tsiteering on fragment postitaja loodud teoses, mis ei kuulu talle ja on seega eraldi autorluse objekt)

Ja ühtlasi mõelge ka sellele et esimene aprill on selleks korraks juba möödas ning ärge igat asja üle mõelge. Sest muidu peamegi hakkama ka redefineerima.

©OSX Kõik õigused reserveeritud.

[madis64]

Vs: Järjestikpostitused

...ja mõelda võiks ka foorumlane madis64: enne kui ta süüdistab foorumit seaduserikkmises - samas kui ta ise südamerahus võtab tsiteerida teiste autorite teost kas täielikult või osaliselt oma enda järjekordses "teoses"... (Postitaja looming on terviklik postitus, milles tsiteering on fragment postitaja loodud teoses, mis ei kuulu talle ja on seega eraldi autorluse objekt).

Mõtleb madis64, ikka mõtleb, enne kui postitada.

Siiski:
- teiste teoste mitteolulises mahus tsiteerimine on minu teada autoriõiguste kaitsega kooskõlas - ning minu esitatud tsitaatidele on lingid või viited lähtetekstidele reeglina esitatud (viimastel postitustel audioposimise teemas küll mitte samas postituses, kuid selgelt on kirjas, kus kohast tekst pärineb ja link on leitav mõned postitused samas lõimes eespool);
- minu postitusi ei maksa jutumärkides teosteks tituleerida - on nad teosed, oopused või üllitised, kuid jutumärgid ei ole asjakohased;
- see teema siin ei ole minu algatatud, kuid kuna teema näib olevat ka teistele oluline, esitasin oma arvamuse - see ei pruugi kõigile meeldida, kuid mis teha;
- oma postituste kõrvalise muutmise/toimetamise asemel ma eelistaksin nende dev0-i saatmist;
- "kohalikule koloriidile" viitasin seetõttu, et mõnikord tekivad kogukondades tavad, mille õigsust hakatakse põhjendama sellega, et see on "hea tava". Oma kogemusest ja lugemusest ei ole mulle audiokarma, tapehead-i, diyaudio, vinylengine jne, ehitusfoorumis, mitmetes tarkvarafoorumites jne sellist järjestikuste kasutajapostituste (ka minu omade) kokkuliitmise praktikat ette tulnud - sellest ka kahtlused sellise "hea tava" globaalsuse osas.

Tagasi tulles järjestikpostituste asemel ühe "suure" (multitsiteeritud) postituse tegemise juurde arvaksin veel:
- tihti puudutavad need samas lõimes esile kerkinud haruteemasid, mille tsiteeritavaid postitusi on küllalt ebamugav foorumi eri lehtedelt multitsiteerimiseks kokku otsida;
- mõni kasutaja (mina näiteks) koondab üht postitust luues oma mõtted konkreetsele teemaharule ning ei hajuta neid paari kolme eri haru vahel - üks postitus teele pandud, kommenteerin järgmist haru;
- foorumi postituse tekstiaken on nii väike, et isegi põhjalikum vastus ühele teemaharule ei kipu mõnikord sinna ära mahtuma, opereerimine multipostitusega on "komplitseeritud";
- tihti juhtub ka, et teise postituse mõtted kristalliseeruvad mõned tunnid hiljem - kas olemasoleva ja teiste foorumlaste poolt juba loetud postituse muutmine on nende jaoks mugavam kui uue ja selge postituse lugemine?

Küsimusi ja aspekte rohkem kui üks - aga kuna igaühel on oma arvamus järjestikpostituste kohta, siis ehk oleks mõttekas foorumlaste seas küsitlus läbi viia tegeliku olukorra tuvastamiseks (keda järjestikpostitused tegelikult segavad, millal viimati segasid, milline käitumisviis nende puhul oleks eelistatuim)?
Saaks ehk kogukonnale selgemaks, kas "võideldakse" ettekujutatud või tegeliku probleemiga.

Aga jah, loomulikult - kui reeglid ei meeldi - on võimalik foorumis mitte postitada - või siis "Kanadasse kolida".

Edit (järjestikpostituse vältimiseks):

Kui on foorumi kindel otsus, et järjestikpostitusi samas teemas ei lubata, miks ei võiks foorumitarkavara kohendada nii, et nupud "Vasta", "Vasta tsitaadiga" ning "Multi quote" annaksid klikkimisel vastava teate vajaduse kohta redigeerida oma eelnevat (teemas viimast) postitust ning uue postituse loomine oleks tõkestatud?
Kaoks igasugune probleem kasutajate postituste kokkuliitmise osas.

Edit2:

tsiteerimise kohta antud foorumis peaks sobima klausel "Teose kasutamine illustreeriva materjalina õppe- või teaduslikel eesmärkidel" (suures osas rahvahariduslikel eesmärkidel siin ju "teadust tehaksegi"):

http://www.autor.ee/teose-vaba-kasutamine/

"Teost või selle osa kasutatakse vaid illustreeriva materjalina ja ainult õppe- või teaduslikel eesmärkidel. Selline vaba kasutamine võib toimuda näiteks koolitunnis, loengus, õpilas- või teaduskonverentsil (laulu, luuletuse või romaanist katkendi esitamine, lühifilmi näitamine, konverentsiettekande illustreerimine slaididega kunstiteostest jms).
Teost või selle osa võib kasutada vaid motiveeritud mahus. Tuleb jälgida, et illustreerimine ei muutuks autori teose reprodutseerimiseks kui selliseks."

Ma millegipärast arvan, et minu tsiteerimispraktika (ka foorumiväliste allikate osas) järgib neid põhimõtteid üsna adekvaatselt.

[OSX]

Vs: Järjestikpostitused

Khm...
Ma meelega kirjutasin oma postituse taha "Kõik õigused reserveeritud" ehk "All rights reserved". Kui seda on tehtud, ei ole autor andnud luba oma teost kasutada tasuta mistahes otstarbel. madis64 seda siiski tegi, heas usus et "kohaliku koloriidi" seaduste järgi võiks olla postituse osa vabas kasutuses - see olekski nii kui ei märgita teisti. Mina märkisin teisiti. Autoril on õigus määratelda kuidas tema loomingut kasutatakse.

Aga see selleks - on siiski selgusetu miks moded ei tohi toimetada postitusi. Levinud praktika on selline et kui vastatakse ühele isikule, siis tehakse seda palju tahes oma postitust täiendades ja eeldades et täiendused on vastuse kvaliteedi tõstmise huvides. Kui vastatakse teisele, siis on loomulikult see eraldi postitus ja ma ei tea et näiteks Scott oleks eri inimestele vastuseid kokku liitnud.

Seda tehakse selleks et teema oleks selgem - foorumi ülesanne ei ole võimaldada teatud huvidega isikutel uurida ja analüüsida kas ja kuidas areneb kirjutajate mõistus ja väljendusoskus läbi aja (jah, seesugust soovi analüüsiks olen siin foorumis avaldatud).

Kirjutajad suudavad ju postitust muutes märkida, et "PS" või "lisa" vms. mis tähendab et nad on lisanud midagi. Foorumisoft toob ka välja, milla viimati postitust muudeti, nii et igaüks kes kella ja kalendrit tunneb, saab aru et "jah ma ei ole seda veel täielikult lugenud".

Mis puutub foorumitarkvara kohendamist Hinnavaatluse stiilis, kus uue järjestikpostituse loomine on võimatu, siis siin saab vastata ainult admin, kes teab kas konkreetsel foorumisoftil on see võimalus või mitte, minul see teadmine puudub, nagu ka võimalus seda teha kui tehniline võimalus on olemas.

Kanadasse kolimine muide jätab avatuks postitamise võimalused siin foorumis, mis tähendab et kolige kuhu tahate, võimalus on ikka. Mida Kanadasse kolimise mõte ilmestab, jääb seega mulle segaseks (antud kontekstis).

[Scott]

Vs: Järjestikpostitused

Huvi pärast lappasin Audioposimise mammutteema läbi - kokkuliidetud järjestikpostitustega seoses on teemas 26 postitust vähem ehk peaaegu 2 lehekülge kokku hoitud. Ühtki tähemärki infot selle tõttu vähemaks pole jäänud.

Elfafoorumis ei ole liikme postituste koguarvul samuti muud rolli kui arv profiilis. (Mõnes teises välismaises foorumis näiteks on osalemise aktiivsus seotud foorumis saadavate hüvedega.)