negatiivne takistus

[bloody-orc]

vaatan siin oma multimeetri takistuse osa ja mõtlen... Kuidas saab see väärtus olla negatiivne?!? juhtmete vahel on mingi andur laserprinterist, mis kontrollis seda, kui laser lõppu jõudis...
see asi on analoog, kuna kui käe peale panen, siis muutub see positiivseks, ja siis lõpuks lkõpmata suureks.

kas keegi võiks öelda, kuidas see nii on... ja äkki teab keegi ka mis andur see olla võiks

[martinj]

Asi annab välja pinget, see on ühendatud multimeetri patareiga vastupidi ja tulebki negatiivne takistus(mis tegelt pole negsatiivne).
Mõõda, kas annab pinget välja ?

Muide "negatiivne takistus" tähendab seda, et pinge tõstmisel vool väheneks ja vastupidi, voolu vähendamisel pinge kasvaks. Asi on väga ebastabiilne ja võib praktikas eksisteerida ainult kindlates (küllastusele lähedastes) olekutes. Positiivne tagasiside ja trigerid on heaks näiteks. Samuti generaatorid- võnkeelemendiga pannakse paralleeli negatiivne takistus, mis selle sees positiivse ära nullib.

[fre]

Mida voltmeeter näitab kui pinget mõõta ja valgustada seda andurit? Muide, osa multimeetreid (mõned heledas kestas isendid) on ka valgustundlikud ja heleda valguse käes annavad valenäitusid.

[bloody-orc]

mõõtsin vägagi pimedas seda, ja jah annab pinget välja.

pimedas 0V ja valges siis -0,x volti

- sellepärast,et sinna on yhendatud punane ja must juhe ja ma yhendasin vastavad juhtmed ilusti pounane punasega jne... pinge jäi kusagile 0.2-0.4V juurde.

aga ega keegi oska öelda mis element seal on? mingi päikesepatarei elemendi taoline asi? kuidas ma selle pici adc'ga yhendada võiks kui sooviksin valguseredust mõõta?

[elukaz]

Muide "negatiivne takistus" tähendab seda, et pinge tõstmisel vool väheneks ja vastupidi, voolu vähendamisel pinge kasvaks.

Negatiivne tähendaks seda, et pinge rakendamisel hakkaks vool takistis tagurpidi jooksma, see voolu vähendamisel pinge kasvamine on lihtsalt osa positiivse takistuse pinge-voolu sõltuvusest.

[fre]

Originally posted by bloody-orc@Apr 26 2005, 22:01
...aga ega keegi oska öelda mis element seal on? mingi päikesepatarei elemendi taoline asi?

See võib näiteks fotodiood olla, kasutatav kaht moodi:
1) signaaliks on anduri valgustamisel saadav pinge
2) signaaliks on anduri vastutakistuse vähenemine valguse toimel - skeemis võiks näiteks olla anduriga (fotodiood vastupingestatuna) jadamisi takisti, sellele rivile antakse toitepinge ja siis mõõdetakse pinget anduri ja takisti vahel.
Muide, osa IR LED-e töötavad ka fotodioodina edukalt, olen niiviisi kasutanud neid.
Kasulik on uurida, kuidas andur originaalis (selles printeris, kui on alles midagi) ühendatud oli, umbes samamoodi saab ka jälle kasutada.

[martinj]

Originally posted by Elukaz@Apr 26 2005, 22:07

Muide "negatiivne takistus" tähendab seda, et pinge tõstmisel vool väheneks ja vastupidi, voolu vähendamisel pinge kasvaks.

Negatiivne tähendaks seda, et pinge rakendamisel hakkaks vool takistis tagurpidi jooksma, see voolu vähendamisel pinge kasvamine on lihtsalt osa positiivse takistuse pinge-voolu sõltuvusest.

Ma ei usu seda.

[elukaz]

Ma ei usu seda.

Kui voolu-pinge tunnusjoon langeb graafiku esimesse või kolmandasse veerandisse, on takistus positiivne, isegi kui pinge kasvades vool väheneb. Oomi seaduses siis mõlemad sama märgiga. :P

[martinj]

Originally posted by Elukaz@Apr 27 2005, 17:44

Ma ei usu seda.

Kui voolu-pinge tunnusjoon langeb graafiku esimesse või kolmandasse veerandisse, on takistus positiivne, isegi kui pinge kasvades vool väheneb. Oomi seaduses siis mõlemad sama märgiga. :P

Ikka ei usu.

Tõusev karakteristik annab positiivse, langev negatiivse takistuse. See kuhu veeranditesse graafik jõuab, on määratud voolu ja pinge märkidega.Pinge ja voolu alguspunkti nihutamisega võib suvalisse veerandisse paigutada.

[elukaz]

Ikka ei usu.

Tavaline takisti läheb sirgelt läbi nullpunkti kolmandast esimesse. Voolu ja pinge märgid on samapidised kui vool liigub kõrgema pingega poolelt madalama poole suunas, voolu ja pinge märgid on alati samasugused. Pinge ja voolu alguspunkti nihutamine nullist välja viiks graafiku ebalineaarseks, mida takk ei ole, seega pole korrektne. Oomi seadus kasutab takistuse määramiseks hetkeväärtusi, tõus või langus teda ei huvita. Tõusu puhul on tegu valemi tuletisega, mille väärtuseks pole enam takistus.

[felch]

Takistus ei ole suurus, mis sõltub pingest ja voolust vaid seadme omadus. Erinevatel pigetel ja vooludel võib ta olla erinev (varstor näiteks) või konstantne (takisti). Mõnel jupil esineb V-A karakteristikul negatiivse takistusega lõik (tunneldiood).
Seda muutuse osa kutsutaksegi negatiivseks takistuseks.
See Bloody-Orci vidin võib vabalt olla fotodiood ja valgustamisel tekitab ta oma otstel pinge, mis liitub või lahutub testri väljundpingega. Kui summa on negatiivne, on ka näit selline. See näit ei ole enam takistus muidugi.

[bloody-orc]

aga kas ma saaksin seda kasutada niimoodi siis, et yhendan musta juhtme gnd'i ja + juhtme ADC inputti picil ja siis saan tavalisi SDC väärtusi sealt jah?

[felch]

Midagi saad aga PICi ADC võib (ja ilmselt) koormata signaali. Kui täpne väärtus ei ole määrav, saad ka nii. Muidu tuleks mingi puhvervõimendi vahele keevitada.

[martinj]

Originally posted by Elukaz@Apr 27 2005, 19:10

Ikka ei usu.

Tavaline takisti läheb sirgelt läbi nullpunkti kolmandast esimesse. Voolu ja pinge märgid on samapidised kui vool liigub kõrgema pingega poolelt madalama poole suunas, voolu ja pinge märgid on alati samasugused. Pinge ja voolu alguspunkti nihutamine nullist välja viiks graafiku ebalineaarseks, mida takk ei ole, seega pole korrektne. Oomi seadus kasutab takistuse määramiseks hetkeväärtusi, tõus või langus teda ei huvita. Tõusu puhul on tegu valemi tuletisega, mille väärtuseks pole enam takistus.

Ikka ei usu Sind.
Sinu jutust jääb mulje, et allikas muudaks takisti mittelineaarseks. Kuidas see võimalik on ?

[elukaz]

Pinge ja voolu alguspunkti nihutamisega võib suvalisse veerandisse paigutada.

Sinu jutust jääb mulje, et on olemas allikas mis on pinge ja vooluallikas samal ajal. Pinge-voolu sõltuvus on ikkagi kindel joon ja mingi algpunkti andmine tähendab ainult ühte punkti sellel joonel, mitte joone nihutamist.

Kogu segadus tuleb sellest, mida nimetada negatiivseks takistuseks. Kui võtta R=U/I, on sõltumata joone kujust takistus 1. ja 3. veerandis positiivne. Kui võtta aga dR=dU/dI saame diferentsiaaltakistuse (või kuidas iganes seda eesti keeles nimetada) mis on negatiivne langeva joone puhul, aga asi ja tema tuletis on kaks eri asja, nagu ntx kiirendus on kiiruse tuletis. Ometi ei saa ju öelda, et auto pidurdamisel on kiirus negatiivne. Ilmselt on lihtsalt suupärasuse huvides sedasama asja hakatud lihtsalt negatiivseks takistuseks nimetama, samal ajal "teades" et see pole päris korrektne väljendus.

Ja bloody-orcil on sellest jutust vähe abi, nii et kogu selle möla võiks uude teemasse tõsta.