EIB, IHC, X10 või veel midagi sarnast ...

[kfl]

olen miskit pool tundi googeldanud ja asi läheb aina segasemaks ...
tegelikult arvan, et tean, milline lõpptulemus peaks olema, lihtsalt hakkasin tehnilisi lahendusi uurima ...
Tevalo otsing midagi ei leidnud, seepärst lükkasin uue teema käima, et leiaks kaasamõtlejaid ja mingi vbl isegi odavama lahenduse.
Tutvustuseks võiks lugeda: Eramu & Korter, Energiasäästu portaal, www.smarthouse.ee
Eelpoolmainitud lahendustest mulle ei meeldinud ükski, peamiseks põhjuseks hind ja selline kommertslik oma tehnoloogia pealesurumine ...

Plaan on maja ehitada ja sellesse kombineeritud küttesüsteem, sellle jälgimiseks ja häälestamiseks kasutada mingit arvutironti. Ja kui korra mingi masin kuskil sahiseb siis võib ju ülejäänud tarbijad, turva-, suitsu- ja muud võimalikud andurid kontrolli alla võtta ...
Lahendus võiks olla siis selline, et võimalikult vähe kasutaks valmiskontrollereid.
Saaks kuidagi arvuti COM, GAME ja Raral. portide abil asjad aetud. Juhet ei karda, Cat5e-d võin kõik kohad täis vedada. Andurid võiksid töötada siis nagu turvasignade liikumisandurid, mis istuvad ühe traadi otsas ja aktiviseerumisel oma aadressi keskusele saadavad. Tegelikult teadmised elektroonikast suht nadid, samas usun selle teostatavust ja kardan, et arvutisofti teema võib hoopis keerulisemaks osutuda ...

Blackbox-il on ka mingid analoogsed lahendused, tööpõhimõttesse ei suutnud praegu süveneda: link Blackbox-i soome kodukale

[Tikk]

Ma arvan miskipärast, et see iseehitamise varjant ei pruugi üldse odavam tulla valmiskontrollerite kasutamisest. Lisaks elektroonikaalastele teadmistele pead ka siis progemist suht hästi valdama. Kokkuvõtteks ütleks vana tarkusesõna, et jalgratast pole mõtet uuesti leiutama hakata.

[@ndres]

Originally posted by kfl@Feb 25 2006, 02:56
...Plaan on maja ehitada ja sellesse kombineeritud küttesüsteem, sellle jälgimiseks ja häälestamiseks kasutada mingit arvutironti...

Sellise asja võtmeküsimus on töökindlus. Arvutiront ja iseehitet ainulaadse väljatöötlusega plokid ei ole seda teps mitte.

Lisaks puht isiklik arvamus ja vahest mitte päris teemakohane - üks õige maja Eesti oludes peaks olema elamiskõlbulik ka siis, kui juhtumisi puudub elekter.

[pic]

Siinkohal võib mõtelda kasutaja Felchi poolt väljamõeldud E-pikenduse kasutamisele? Sellele annaks vabalt sisendid juurde lisada ja asja eriti "paindlikuks" teha? Mikrokontrollereid seal pole, paar kivi ja peotäis muid vidinaid kuid midagi rasket endast ei kujuta Softi vedamisega saaks mõni ront ehk isegi hakkama ...

[kfl]

Originally posted by @ndres@Feb 25 2006, 08:32
...- üks õige maja Eesti oludes peaks olema elamiskõlbulik ka siis, kui juhtumisi puudub elekter.

siis on UPS, mis väikse bensu või diisel geneka käima laseb arvuti ja valgustuse käimashoidmiseks ...
kaminahi peab ikka olema lisaks soojatekitamiseks ...

[felch]

See on õige märkus et voolu kadumisel peab majas elada saama. Ehk siis uksed ei tohi lukku jääda jne.
E-pikendust annaks ehk pruukida küll kui kõik lülitatavad asjad kenasti üheskoos (elektrikilbis). Muidu tuleb hirmus palju juhtmeid vedada.
Teine võimalus oleks teha igale lülitatavale vidinale oma pisike kontroller (PIC/AVR/51). Juhtimine võiks olla RS485-kaudu kuid siis tuleb jälle juhtmeid vedada. Võib kasutada X10-t aga originaalkujul on ta minu meelest liiga aeglane. Raadiovõrk on samuti võimalus kuid siis peab mõtlema mingi krüpto peale sest muidu võib keegi teine juhtimise üle võtta. X10 puhul samuti, sest kilpi monteeritav filter on mõttetult kallis ja keegi ei tea kui usaldusväärne.
Minu arvates tasuks igale vidinale oma lihtne kontroller teha. See peaks oskama ka ilma peakontrolleri sekkumiseta ka toimida, vähemasti mõnda aega (ukselukud mäletavad lubatud kaartide/i-nööpide vms numbreid jne).
Lisavõimaluste andmiseks võiks üks moodul süsteemis olla nt. GSM, LAN jne. Siis saab kaugelt käske anda. Peakontrolleril enesel peab muidugi ka mingi sidevõimalus olema, nt. LAN.

[kfl]

Originally posted by felch@Feb 25 2006, 09:57
... lülitatavad asjad kenasti üheskoos (elektrikilbis). Muidu tuleb hirmus palju juhtmeid vedada.
Teine võimalus oleks teha igale lülitatavale vidinale oma pisike kontroller (PIC/AVR/51). Juhtimine võiks olla RS485-kaudu ...
Minu arvates tasuks igale vidinale oma lihtne kontroller teha. See peaks oskama ka ilma peakontrolleri sekkumiseta ka toimida...
Lisavõimaluste andmiseks võiks üks moodul süsteemis olla ...

Oluliseks pean monitoorimist, eeskätt keskütte automaatikale optimaalsete seadete leidmist, seepärast hoiaks arvutit sees, las logib, pärast saab ehk excelisse tõsta ja analüüsida ...
... et siis iga sisendandurile väike kontroller, mis saadab oma olekumuutuse ja aadressi arvutile, arvutis VisualBasicus kribatud proge logib selle tabelisse ja vaatab kas anduri oleku muutus tingib mingeid tegevusi ...
väljundid, täitevreleed omavad samuti kontrollerit, mis tunneb ära just temale määratud käsu ...
tea, kas olen asjast õige ettekujutuse saanud?
juhet ei karda, seda ei tohiks ka üle mõistuse minna kuna kõik signaalid lähevad ühte traati, kõigerohkem läheks vaja 3 soont, aga igaksjuhuks pole paha kõik seinaääred tavalist võrgukaablit täis vedada.

? et millist PIC/AVR võiks uurida, (otsiks mõne manuali välja äkki saan miskit aru)milliste näitajate järgi valida?
oluline tegur oleks kindlasti hulgihind.

[moi]

Originally posted by kfl@Feb 25 2006, 21:07
Oluliseks pean monitoorimist, eeskätt keskütte automaatikale optimaalsete seadete leidmist, seepärast hoiaks arvutit sees, las logib, pärast saab ehk excelisse tõsta ja analüüsida ...

Kui sa siiski midagi reguleerida ei taha vaid pead oluliseks ainult logi ja logi alusel keerad kõike käsitsi, siis on kõige odavam osta logger. Mingi 8 kanaliga asja saab suht odavalt kätte ja sinna vajalikud andurid juurde ning ongi valmis. Softi andmete arvutisse tõmbamiseks ja analüüsimiseks saad tasuta kaasa.

Sellise automaatika, mida saab üle LAN/interneti/485-e PC-ga kontrollida ja juhtida, ise ehitamine läheb kindlasti kallimaks kui IHC süsteemi hinnaks pakutud 40k-80k eeki.

[felch]

Nojah, umbes sellise süsteemi loomisel olen asja juures olnud. Heal juhul avaneb võimalus seda märtsikuu lõpus demoda.
Kuna on tegemist tööülesandega, ei saa seda mõistagi lähemalt seletada. Aga keerukat poel midagi: on hulk mooduleid RS485-siinil (siinidel) mis oskavad teatud piires iseseisvalt majandada. On peakontroller kes pomimitab orjasid pidevalt seisundipäringutega. Seisundinfo logitakse. Ongi nagu kõik, edasine on nobedate näppude voor.... Sideprotokolli võib ju igaüks ise välja mõelda.
Raadiomoodulid / GSM on ka ja nendegi side on suht maitse asi. Peaasi et võõrad juhtimist üle ei võta. Raadiokanalis tasuks uurida nn. Hammingu koodi seest lootus et odavad raadiovastuvõtjad edastavad pulsi pikkuse korrektselt, on väääga vale. Tuleb orienteeruda vaid frontidele, seda on raskem ära käkkida. Lisaks kontrollsummad, kviteerimine jms.

[KaruTEC]

on hulk mooduleid RS485-siinil ...

See on klassika Iga kontrolleriinimene jõuab mingil hetkel selle projektini.

Koduautomaatikas on palju rohkem probleeme kui see kontrollerikökats. Kaabeldus. Häired. Brown out. Pistikud ja klemmid. Interface 230 voldiga. Jne, kontroller on kukepea kõige muu kõrval.

[felch]

Ja ikkagi ei toimu ilma kontrollerita midagi. Nuta või naera...

[kfl]

Lisan valmislahenduse ENSTO-lt:
Ensto Building Technology Ensto Smart -kodinohjausjärjestelmä Ohjauskeskukset
ENSTO SMART
rakentaja.fi lehel tutvustus ja lingid
ENSTO SMART BASIC SUUNITELUOHJE *.pdf
põhimõttesse pole veel süvenenud,
eesti esindajani ja hindadeni pole veel jõudnud ...
karta on, et kalliks läheb, muidugi jälle kust poolt vaadatuna ...

[kfl]

Originally posted by felch@Feb 25 2006, 21:54
... Sideprotokolli võib ju igaüks ise välja mõelda. ...

hakkasin uurima, pole veel asjale pihta saanud ...
aga sellel paistab ühilduvus olema mitmete seadmetevalmistajatega: http://www.konnex.org/tools/ets/teststart.php

keegi viitsib mulle linke, otsingusõnu visata, eeldades et olen teemal ikka päris algaja
olen üritanud uurida erinevaid kontrollerite manuale, lisaks lugenud veits AVR-dest, aga teadmised ikka puudulikud ja asi kisub ajaraiskamiseks muidu ...
kodukülast ja töökohalt ei leia ka kaasamõtlejaid :angry:

[moi]

Eestis on vähemalt kuus firmat, kes neid EIB/KNX seadmeid müüb:
ABB, Elektroskandia, Schneider Electric, Siemens, Silmani Elekter, Talger (tähestikulises järjekorras). Kõigil olemas ka eestikeelsed kodulehed.

[kfl]

Originally posted by kfl+Apr 12 2006, 11:16--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (kfl &#064; Apr 12 2006, 11:16)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin-felch@Feb 25 2006, 21:54
... Sideprotokolli võib ju igaüks ise välja mõelda. ...

[/b][/quote]
upitan teemat,
pole vahepeal asja ise uurinud, aga kas siis see oleks teostamatu või üle mõistuse keeruline kui asi AVR-de peale üles ehitada ja kasutada The KNX Standard :: Interworking The world&#39;s first open standard
selle sideprotokolli kirjeldust ainult ei leia kuskilt, vbl pole otsinud piisavalt ...