FPGA algaja.

[Ank]

Tere.

Seoses möödunud kokkutulekuga sihuke küsimus. Oleks soov saada selgeks FPGA de programmeerimine. Millest peaks alustama ja milliseid vahendeid kasutada. On olemas www.digilentinc.com poolt toodetud Basys plaat ja sellega kaasas olevad demod on jooksutatud. Proovisin ka oma käe peal loogikaplokkidest miskit kokku joonistada aga vähegi suurema asja puhul kasvab see kiiresti üle pea. Tean, et veel on olemas sihukesed keeled nagu vhdl ja verilog. Kumba neist proovida tasub? Ja kas on olemas mingeid häid materjale algajale internetis, või häid raamatuid. Need mida netist leidsin ja lugeda proovisin tekitasid rohkem küsimusi, kui andsid vastuseid. Openchip'i ajakirjad tunduvad ka rohkem edasijõudnute värk olema.

[openchip]

Vs: FPGA algaja.

Tere.

Seoses möödunud kokkutulekuga sihuke küsimus. Oleks soov saada selgeks FPGA de programmeerimine. Millest peaks alustama ja milliseid vahendeid kasutada. On olemas www.digilentinc.com poolt toodetud Basys plaat ja sellega kaasas olevad demod on jooksutatud. Proovisin ka oma käe peal loogikaplokkidest miskit kokku joonistada aga vähegi suurema asja puhul kasvab see kiiresti üle pea. Tean, et veel on olemas sihukesed keeled nagu vhdl ja verilog. Kumba neist proovida tasub? Ja kas on olemas mingeid häid materjale algajale internetis, või häid raamatuid. Need mida netist leidsin ja lugeda proovisin tekitasid rohkem küsimusi, kui andsid vastuseid. Openchip'i ajakirjad tunduvad ka rohkem edasijõudnute värk olema.

kahjuks sulle 100% oigeid vastuseid pole

VHDL vs verilog

VHDL == Ada (Modula)
Verilog == C
koodi stiili suhtes

molemal omad head ja vead, verilog on kompaktsem (vahem klahve vajutada vaja) aga jne

saab (ja peab voi tuleb) kasutada koike segamini, enamik
FPGA softe tunnistab "mix-lang" st vhdl-verilog segamini
sinna vahele skeemi juppe ja core generaatori asju, jne

ma ise soovitaks eelistada VHDL-i, aga kui oled vaga suur
C sober void ka verilog valida.

aga kuna netist leiab vaheldumisi vhdl/verilog ei tohiks
kumbagi karta, neid saab kasutada "black box" ina
esialgu voidki nii teha et top level on skeem kus sa
verilog/vhdl mooduleid kokku uhendad.

minu ajakirjad on jah siiani suht advanced olnud kuigi seal on
ka lihtsaid projekte vahel sees (ok lihtsad mulle..)

aga palun raagi mis laadi asju/projekti saa proovida tahaks
ma hea meelega aitan

netis on toesti palju, aga nagu alati on sellist mida lihtne kasudata
ja arusaadav ja dokumenteeritud mitte nii lihtne leida

hm, akki peaks oma ajakirjas tegame rubriigi "lihtsad FPGA projektid" ?
jama on see minu jaoks on koik lihtne (olen natuke inverter selle koha pealt)

Antti
PS mul on yks FPGA projekt kyll mis sobiks algajale, pane yks tavaline
LED kahe FPGA pin vahele ja tee kahe-poolse kommunikatsiooni moodul
see tootab kyll, ma natuke mangisin, Altera kodu lehelt leiad natuke
juttu kuidas seda teha. et siis yks tava LED on saatja ja vastuvatja

[KaruTEC]

Vs: FPGA algaja.

Krt ma soovitaks ikka VHDL just seetõttu et see EI OLE C sarnane. Tihtipeale tekib verilogis tunne nagu kirjutaks mikrokontrollerile programmi ja see ei ole hea..

[openchip]

Vs: FPGA algaja.

Krt ma soovitaks ikka VHDL just seetõttu et see EI OLE C sarnane. Tihtipeale tekib verilogis tunne nagu kirjutaks mikrokontrollerile programmi ja see ei ole hea..

jah mina ka tegelikult, peamine pohjus oleks kyll see et
"parameter passing" on parem, sobib paremini suure SoC systeemide
jaoks kus ilgelt librarisid parameetriseeritaks

kui Xilinx EDK eelkaija nimega V2PDK (Virtex 2 platform development kit)
oli 100% verilog, siis ajapikku tosteti enami EDK IPisid VHDL ymber
no neil laks kyll selleks yle viia aasta ja vahepeal oli kammi kui palju.

ja VHDL saab toesti ilusat kirjutada kuigi tahab vaadata kuidas
siis voib LEON-3 source browsida (kahjuks vist jalle natuke mitte
algajatele, aga vaadata voib ikka, naide heast koodist VHDLis)

aga jah ESIMENE asi mida unustada on C ja microcontrollerid,
FPGA EI OLE PROTSESSOR, (kui temasse soft proset pole pandud)

kui C koodis min latency pin copy

ESIMENE ASI MEELDE JATTA!

// C, MCU kood:
// for min latency INT must be disabled
// utilization
// <1% of MEM
// 100.00 of CPU time
// system clock must be running
// latency, time sliced(jitter in clock raster), >3 system clocks
while (1) {
set_pin( read_pin() );
}

//FPGA, VHDL
// 0% MEM
// <0.01% of LOGIC resources
// 0% of "processor time"
// latency FIXED (no clocked jitter) <10ns typical
--
outpin <= inpin;
--

tundub et paljud kes tahavad FPGA uurida seda ylaltoodud
selgitust selgeks ei saagi, ikka tahavad teha asju nagu

wait for 100 ns; -- VHDL ok, aga ainult SIMULATSIOONIS!

ja printf() on muidugi ka lemmik asi mida ikka proovitakse
VHDL koodi sisse panna

Antti

[murphy]

Vs: FPGA algaja.

Ise alustasin xilinx kividega kuna LPT kabla lihtne teha ja kive ka siis oli.
Spartan seeria kive saab lõpmata arv progeda.
Kui plaadil ka veel prose saab sealt kaudu laadida mis annab võimaluse yhe flashimisega uuendada prose ja FPGA softi.

Alustasin skeemiga, lihtsad PWM jne asjad.
Siis vaatasin verilogi ja VHDL vahel, nagu karu juba mainis liiga C sarnane, kui C-d ei proge fine aga muidu segi nagu pudru ja kapsad. Seega VHDL.
Simulatsioon on kaka, ei kasuta yhtegi simulaatorit sest julgen väita et ykski ei tööta nagu originaal asi, igal omba bugid ja kiiksud. Isenesest FPGA on tore asi kui vaja teha kindlat lihtsat taski ja kiiresti. Minu jaoks kuulub asi ikka prose lisavarustusse, see et sinna sisse saab prose ajada see on juba mõnes mõttes ressursi raiskamine.
FPGA puhul on soovitav olla tuttav loogika kividega. FPGA on nagu karbitäis 74HC seeria kive mida saad softiliselt kokku laduda.



Oskuste poolest ei ytle et pro, pigem ka algaja.
Includeda faile ei oska(pole piisavalt vajadust olnud) teen kõik yhes suures failis.
Vahel on probleeme erinevate asjade syncimiseganäiteks: >2 async suhtlus liidest ja dual port rami pole.
Mapin pinne käsitsi texti failides (UCF).


Kui skeem selge siis tee näiteks skeemis mõni PWM ledi vilgutaja.
Tee sama asi näiteks VHDL-is.

[felch]

Vs: FPGA algaja.

...
hm, akki peaks oma ajakirjas tegame rubriigi "lihtsad FPGA projektid" ?....

Vat ma loeks küll huviga. Oli kunagi 1 FPGA (vist küll CPLD aga ma loll ei tee neil vahet...) projekt mis jäigi seisma kuna ei osanud näidiskoodi oma vajadustele ümber mätsida.
Tuli meelde Tipis õppimise aeg ja programeerimise aine (PL/1 keel) kus ..no mitte millelegi pihta ei saanud. Eksami kukkusin läbi...
Et kui säärasele dumb-notjuuserile midagi kirjutatakse, on see vääga meelepärane tegu

[juxx]

Vs: FPGA algaja.

ma loeks ka huviga.
..ja miks oleks vaja FPGAsse proset teha ? Proset on inimesel vaja tavaliselt selleks, et seal peal aplikatsiooni jooksutada. ..aga aplikatsiooni saab ju ka kohe FPGAsse teha... milleks peaks seda keerulisemalt tegema ?

..kas PLD (lattice ispLSI1016 näiteks mul siin) on algeline FPGA ?

(Ahjaa.. Kas selle teema jaoks ole Mikroprotsessorite alafoorum sobivam koht ? )

[Ank]

Vs: FPGA algaja.

Tere.

Aitähh vastamast. Et siis VHDL tulgu ja C mingu. Aga kas Selle VHDL'i kohta mingit algõpetuse värki kah netis liigub. Seoses mitte väga masuga olen nõus isegi raamatute peale mõistlikke summasid kulutama, kui keegi teaks mõnda head raamatut soovitada.
Sihukese lihtsama näpuharjutusena tahaks oma pisikese protsessori kivisse kirjutada Mul selle kohapeal jäigi katsetamine kunagi pooleli. 8 bitise ALU sain loogikaplokkidest valmis ja edasi läks keeruliseks. Probleemiks oli ka see, et ei suutnud otsustada milliseid käske oleks sinna veel peale loogikatehete ja liitmise vaja. Mingisugune tingimuslik siire kindlasti. Aga käske peaks olema alla 10-ne. Ja kõike seda sünkroonis takti järgi käima saada on loogikaplokkidena keeruline. Peaks kõrgemat abstraktsioonitaset kasutama. Selleks siis olekski mingi sihuke kõrgem keel.
Üle tüki aja kaevasin oma plaadi kah välja ja mõtlesin, et ühendan oma läpaka külge, aga võta näpust. Soft on aja jooksul kaduma läinud. Mõtlesin siis, et muudkui kodulehelt tirima. Seal on aga seda pe 6GB jagu ja mina oma kõuga ilmselt jäängi ootama. Seal oli võimalus nagu väiksemate osade kaupa kah sikutada aga äkki keegi tark oskab nõu anda milliseid neist oleks alguseks vaja.

[openchip]

Vs: FPGA algaja.

ma loeks ka huviga.
Aga miks üldse on vaja FPGAsse proset teha ? Proset on inimesel vaja tavaliselt selleks, et seal peal aplikatsiooni jooksutada. ..aga aplikatsiooni saab ju ka kohe FPGAsse teha... milleks peaks seda keerulisemalt tegema ?

..kas PLD (lattice ispLSI1016 näiteks mul siin) on algeline FPGA ?

"ressursi hind" on proses ja FPGA's erinev..

funktsioon mis votab 1K prose malu voib "maksta" FPGA ressursidena
(kui loogikas teha) >10$, sel juhul on lihtsam kasutada 3$ ressurrsi
et panna FPGA sisse pisi prose.. yks naide

samal ajal asju mida prose halvasti teeb, tuleb jalle FPGA sisse
otse-loogikast panna

1016 on klassikaline CPLD (mit GAL bloki uhes kivis) mul oli neid
kah oma 100 tykki yle aga viskasin minema koik

Antti

[openchip]

Vs: FPGA algaja.

Tere.

Aitähh vastamast. Et siis VHDL tulgu ja C mingu. Aga kas Selle VHDL'i kohta mingit algõpetuse värki kah netis liigub. Seoses mitte väga masuga olen nõus isegi raamatute peale mõistlikke summasid kulutama, kui keegi teaks mõnda head raamatut soovitada.
Sihukese lihtsama näpuharjutusena tahaks oma pisikese protsessori kivisse kirjutada Mul selle kohapeal jäigi katsetamine kunagi pooleli. 8 bitise ALU sain loogikaplokkidest valmis ja edasi läks keeruliseks. Probleemiks oli ka see, et ei suutnud otsustada milliseid käske oleks sinna veel peale loogikatehete ja liitmise vaja. Mingisugune tingimuslik siire kindlasti. Aga käske peaks olema alla 10-ne. Ja kõike seda sünkroonis takti järgi käima saada on loogikaplokkidena keeruline. Peaks kõrgemat abstraktsioonitaset kasutama. Selleks siis olekski mingi sihuke kõrgem keel.
Üle tüki aja kaevasin oma plaadi kah välja ja mõtlesin, et ühendan oma läpaka külge, aga võta näpust. Soft on aja jooksul kaduma läinud. Mõtlesin siis, et muudkui kodulehelt tirima. Seal on aga seda pe 6GB jagu ja mina oma kõuga ilmselt jäängi ootama. Seal oli võimalus nagu väiksemate osade kaupa kah sikutada aga äkki keegi tark oskab nõu anda milliseid neist oleks alguseks vaja.

tead ei ole vaja raamatuid osta, seal raagitakse enamasit hasti palju
seda mida pole kohe vaja, ja oledki sassis

aga, hm mul on yks pooleli jaanud 8 bitise prose VHDL kood mis on
kirjutatud VAGA lihtsas VHDL, pisike kompilaator on ka test proged
jooksevad ka, natuke peaks kaske juurde tegema, ja rohkem test
programme, akki tahad uurida katseda?

ISE download on jah 6GB
koike pole vaja, aga ara looda et web install tootab, katsu
see 6gb koik katte saada

Antti

[murphy]

Vs: FPGA algaja.

Web Pack ISE on kiiksudega näljane asi.
Esiteks kruvi maha xp skinn classic peale. Mingul olematul põhjusel annab see muidu imelikku käitumist.

Rahuga arvesta et compile time P3 cellu peal umbes 10 minta.
2GHz AMD, 3G ram, saab hakkama alla minuti.
Ma ise loobusin uuest versioonst ja kasutan 8.x, see miski 2G installer ja liigub nobedamalt. Nende FPT-st sai vist sikutada ka vanemat rev-i.