Kahe 120V trafo mähised jadasse?

[qratman]

Tervist,

On mõned lombitaguseid seinakuubikud 120VAC <-> 12VDC, 60Hz, 12W. Sees trafo, dioodsild ja silulüüt.
Kas on mõeldav ühendada kahe trafo primaarmähised jadasse ja sekundaarid jadasse, et 230VAC sisse andes 12V välja võluda?
Või siis mitte... miks ?
Kuivõrd meie 50 hertsine võrgusagedus trafole mõjub, kui see on tehtud 60Hz jaoks?

[A.S.]

Vs: 2 Trafo mähised jadasse?

Sekundaarid ka jadasse paned, saad ju 24V, umbes. Aga 60Hz asemel 50Hz eriti hästi ei mõju, trafo tühijooksuvool suureneb, rohkem energiat läheb trafo/toa kütmiseks.

[mikumaku]

Vs: 2 Trafo mähised jadasse?

Kaks trafot peavad olema identsed, muidu ei jagune pinge võrdselt ja ühele võib aiai olla. Väljundid siis paralleeli, jälgides faseeringut. Muidugi kuna nad on stabiliseerimata, siis 12 V saad täiskoormusel, 2 A juures siis. Tühijooksul kuskil 16-18 V tavaliselt.

[qratman]

Vs: 2 Trafo mähised jadasse?

Õigus jah sekundaaridega. Niiet paralleeli võib sekundaarid panna?

Kas on mingit rusikareeglit, kui palju too tühijooksuvool kasvab 50 Hz korral nii protsentuaalselt näiteks?

mikumaku: samad mudelid kõik, tootjaks Jameco, tehtud nagu ikka Hiinas. Siis võib vist eeldada et on identsed või peaks ka mähiste induktiivsused üle mõõtma? Takistused olid mõne koma kohase erinevusega.

[mikumaku]

Vs: 2 Trafo mähised jadasse?

Kõige lihtsam ikka proovida. Paned jadasse ja mõõdad siis pinget mõlemal primaaril. Paar volti erinevust võib ikka olla. Siis mõõdad sekundaare ka enne paralleelitamist ja pilt selge.
Sageduse probleem on ka lihtsam praktiliselt lahendada. Kasutad ja vaatad. Kui põleb maha, põleb maha, kui töötab, on hästi.
Sõltub kui piiri peal nad on arvutatud ja tehtud, kui palju korpus jahutust lubab jne. Ei ole siiani kohanud et nii väikestel elukatel see oleks probleem olnud.

[fre]

Vs: 2 Trafo mähised jadasse?

..... Siis võib vist eeldada et on identsed või peaks ka mähiste induktiivsused üle mõõtma? Takistused olid mõne koma kohase erinevusega.

Kes neid hiinakaid teab, ehk võib-olla polegi keerdude arvud võrdsed loetud kahel pealtnäha ühesugusel trafol.
Pole nende tootmist näinud, võib ju olla et paljude keerdudega võrgumähise kerimisel pink käsitsi seisma pandi
ja hooga veel keerde keris... Loodetavasti siis niimoodi polnud, kuid kindluse mõttes võiks mõõta mitte takistusi
ega induktiivsusi, vaid kaudselt keerdude arvu. Primaarid jadamisi võrku ja voltmeetriga sekundaarpingeid mõõtma.
Ühtpidi neid jadamisi ühendades pinged liituvad, aga kui ühe sekundaari otsad omavahel ära vahetada - lahutuvad.
See juhtum ongi oluline. Kahe ühesuguse puhul on pinge null. Kui pole, võib pärast rööbiti ühendades probleeme
tekkida...

[A.R.]

Vs: Kahe 120V trafo mähised jadasse?

Oli juttu et väljund on DC.
Kui see on lihtne seade ja väljundis on sild ja lüüt
siis kui ka natuke erinev pinge liita kokku läbi dioodide (sild)
siis liitepunkti jääb kõrgema pinge.
Kui seal on lõpus ka mingi stabilisaator siis võib ikkagi
pinged läbi kahe dioodi kokku võtta.
Kas nii PEAB tegema ei tea aga VÕIB teha.


Kui koormata siis pinge langeb ja mingist hetkest hakkab
ka teine pool väljundit toitma.
See ühe koormamine mõjutab sisendi pingejaotust.
Ja see omakorda väljundit.

Proovi.

Umbes nii oli 69. aasta paiku tehtud dioodidega "VÕI" skeem arvutites.

[mats13]

Vs: Kahe 120V trafo mähised jadasse?

Kui 60 Hz trafot toita sama pingega aga 50 Hz siis tühivool suureneb vähemalt 20% aga võib ka palju rohkem, sõltub südamiku materjalist ja kui palju konstruktor tagavara jättis. Järelikult on ainus kindel võimalus proovida, panna ilma koormuseta võrku ja mõõta tühivoolu. Kui mõõta on raske. ei ole sobivat riista, siis võib hinnata kuumenemise järgi. Paari sekundiga loodetavasti läbi ei põle.

[murphy]

Vs: Kahe 120V trafo mähised jadasse?

Jh yhenda ja pane võrku, Isegi kui sees lineaarregulaator pole probleemi sekundaarid paraleeli panna. Sest kui yks trahvo tarbib rohkem siis tema peale jääv pinge kukub. Tulemusena väljund mingist hetkest langeb, Lineaaregu peale jääv võimsus ka langeb. Teisel aga väljund peale trahvot kasvab, Lineaaregu peale jääb suurem võimsus. Olukord balanseerub. Seni kuni ei toida eri asju väljunditega pole probleemi.
Tühijooks võib jh saatuslikuks saada aga eks katsed näita. Pmst võid ju proovida pinget alla võtta lisades takisti. Või siis dioodsild jadasse ja dioodsilla alalis poolele trans+zener või lihtsalt sener. Nii saad piigid madalamale, Tõsi siinus moonutub(hakatakse tarbima üle teatud pinge. Aga vb pole see probleem.

[reuter]

Vs: Kahe 120V trafo mähised jadasse?

Suurem osa trafotoodangust peaks olema unifitseerunud ja 50Hz ei tohiks probleemiks olla.

[qratman]

Vs: Kahe 120V trafo mähised jadasse?

Nii, tühijooksuvool oli külmast peast 5mA. On seda vähe või palju?

Sekundaarid jätsin katsetamise ajaks ühendamata. Pinged jagunesid praktiliselt võrdselt nii primaaridel kui sekundaaridel.
Umbes tunni ajaga läksid trafod nii kuumaks et näppu sai trafopleki vastas hoida valuläveni ca 2 sekundit. Edasised viis-kuus tundi jäi tempreatuur samaks, siis võtsin saba seinast.
Seega termokaitsmed maha ei sulanud.

Kuumalt kahjuks tühijooksuvoolu ei mõõtnud.
Järgmine samm on proovida koormusega.

[rainadov]

Vs: Kahe 120V trafo mähised jadasse?

Kui trafol kätt peal hoida ei kannata, juba tunni pärast, siis on tegemist ilmselt lühiskeerdudega, kas primaarides või sekundaarides. Sagedusevahe 50-60 niipalju ei mõju. Samas olen näinud rusikasuurusi mootoreid, mille normaalne töötemperatuur oli 125 kraadi. Seal ka kätt peal ei hoia! Aga lihtsast seinaklotsi trafost seda ei usu!

[murphy]

Vs: Kahe 120V trafo mähised jadasse?

Ei usu? ma võin kilekoti täit 230V omi näidata mis lähevad nii kuumaks et trahvol endal(mitte plastkorpusel mis kehvalt sooja käele juhib) kätt peal ei hoia. Pole lühiskeerde, mõni vb ainult paar tundi oma elus töödanud. Aga pole midagi imestada kui plekid on vist 1mm tsinkplekist tehtud.

[mikumaku]

Vs: Kahe 120V trafo mähised jadasse?

OT: Olen kuulnud sellist väidet et Panasonic ja ka muud tootjad projekteerisid vanakooli VHS-makkide toitetrafod kuumenema, et tekitada maki sees videolindile sobiv soe ja kuiv mikrokliima. Ilmselt püsisid ka igasugused häälestused paremini paigas.
Aga seinakuubikute puhul on see lihtsalt veri-ninast-vase-kokkuhoid.

[qratman]

Vs: Kahe 120V trafo mähised jadasse?

Lühiskeerdudes kahtlen isegi aga mul on neid samu kuubikuid 10-kond tükki, võin ka teisi paari panna ja temperatuure uurida.
Kui ma korpusi lahti poleks lõiganud, nagu Murphy mainis, oleks tajutav temperatuur tõesti väiksem sest kesta sees ju mõnelpool õhuvahed ja plastki pole parim soojajuht.

Aga esitaks ühe füüsikalise küsimuse: miks sageduse vähenedes trafo(de) temperatuur kasvab? Aktiivtakistus ju ei muutu. Induktiivtakistus tõsi väheneb, ja sellest suureneb vool, mis aktiivtakistusel sooja rohkem eraldab?