Makita 18v Li-Ion akud

[leander]

Tervist

Ilmselt paljud tehnika huvilised on tutvunud Makita akutrelli viimaste mudelitega, kus on kasutusel 18v Li-Ion akud. Minul on neilt kasutuses hulgi aga peale tööriistade soetamist on ilmnenud, et akud on väga (väga-väga) nirud. Nüüd kus juba 5 akut on peetis peab midagi välja mõtlema, sest uus aku maksab ~80€. Kuna nii laadijas kui akus on kiip sees, siis minu teooria oleks järgmine: Kas on võimalik eemaldada nii akust kui laadijast kiip, et toimuks nö sund korras laadimine? Samuti oleks siis vajalik paigaldada laadijale näit 30min relee, mis ei laseks akut üle laadida. 30 min peaks olema piisav aeg aku täitmiseks (tootja info). Ja nüüd kõige suurem küsimus, kas siin foorumis leidub ka mõni nupumeed kes viitsib seda ette võtta (proovida) ???? Olen enam-vähem kindel, et aku elemendid on töökorras, sest 5st kahel ilmnesid probleemid pisut enne ja hoolduses testitud akud olid laetud ~250 korda, tootja lubab laadida kuni 1000. Seega, ressurssi peaks jaguma.
Ootan infot, konkreetsed pakkumised ps-i.

[murphy]

Vs: Makita 18v Li-Ion akud

kas on oleks võimalik töökohad maha põletada ja inimesed ohtu seada plahvatavate akude tõttu kui kaitselektroonika eemaldada? Jah on väga tõenäoliselt saab keegi viga või jääd varast ilma. Ma loodan et mõni nupumees seda siiski ei proovi. Elemendid on sees jadas, kui elemendid on balansist väljas ja 1 on tyhjem siis tyhjendades hävineb element. Laadida sellist ei tohi.
Hr leander superaju. Li ion erinevalt su autoakust töötab kindlas pinge vahemikus. Seda mõõdetakse 0,05V täpsusega. Sealt alast väljudes muutub aku eluohtlikuks.
Seega ära osta endale niru akut, mine hangi NiCd.

[tazavi]

Vs: Makita 18v Li-Ion akud

lihtsalt infoks, kui neilt blokeeringud eemaldad, siis saad kergemal juhul tulekahju, hullemal juhul veel suurema jama. Mina ei riskiks. Kas akudele garantiid tõesti pole siis? 2 aastat on ju euroopa liidus garantii, seda pasundatakse söögi alla ja söögi peale.

[murphy]

Vs: Makita 18v Li-Ion akud

Kui aru ei saa millest jutt.
Siis tulemus on umbes selline aga kõvasti suurem sest aku suurem ja elemente rohkem.

http://www.youtube.com/watch?v=JRoTXRYV-zI

[otsija]

Vs: Makita 18v Li-Ion akud

Mingi kahtlased akud siis jah, tööl on meil ka liitiumakudega kõiksugu lööktrellid jms, siiamaani on kõik kenasti toiminud.

[reuter]

Vs: Makita 18v Li-Ion akud

250 tsükli pealt hakkab liitiumil juba pisuke väsimus tekkima. Siiski ei tohiks see veel reaalselt töö tegemisel eriti tunda anda.
Probleem võib muidugi olla ka laadijas. Nt mul on Panasonic TZ5 akudega pisike probleem, et millegipärast akud enam ei kesta. Kuna laadija oli maha ununenud, siis laadisin akut "targa" mudelismi laadijaga ja seda aku tüübi põhiselt käsitsi valitud parameetritega. Enne kestis 4a vana originaalaku peale laadimist mõni nädal ja lasi teha ca 40 pilti. Nüüd on see aku olnud aparaadis üle kuu, tehtud on ca 100 pilti ja kaamera väidab endiselt, et aku on täis.
Kiip akus ei sega tarbimist ja laadimist, kuni elementide pinged ja voolud püsivad lubatud vahemikus. Paremad kiibid ka tagavad laadimisel elementide võrdse laetuse.
Loomulikult võid aku lahti võtta ja mõõta, kas peale laadimist on elementide pinged võrdsed.

Uue aku ostmise alternatiiv on ka aku taastamine. Renovaar pidavat nüüd ka liitiumelemente akudesse paigaldama.

Edit: Poole tunniga ei saa ükski liitium-ioon aku täis, sest laadimispinget ei saa tõsta üle lubatu. Pinge püsimine aga viib paratamatult voolu vähenemisele, mis aga aeglustab oluliselt laadimist aku täitumisel. Uutel akudel saab laadida kuni 80% esimese 15...20 minutiga, aga lõplik täitumine on ikkagi kuskil 1h+. Aku vananemisel kasvab sisetakistus, seega langeb vool ja aku laadimisaeg pikeneb. Kõige suurem on see probleem just NiMH akude puhul, liitiumil ja NiCd akudel olulisel pisem, aga siiski annab tunda.

[murphy]

Vs: Makita 18v Li-Ion akud

NiMh laetakse vooluga pinge on ainult niipalju oluline kui kui kukkuma hakkab on täis. Seda nii NiMh kui NiCd. Seepärast on ka ohutud sest sisemiselt on keemiline piiraja mis liigse soojuseks laseb.

[Andy00]

Vs: Makita 18v Li-Ion akud

Kaevaks üles vanema teema.

Kas on ka teada, mis akude lagunemist põhjustab? Mööda suurt netti kaevates midagi konkreetset ei suuda leida peale info, et laguneb iseenesest. Kas tegemist mingi üldise probleemiga, kasutajapoolse veaga või kokkusattumuste jadaga?

Küsin, sest ees on tungiv vajadus kaasajastada akudrelli ja kaalukausile on jäänud ka Makita mudelid. Aga võimalus osta ropu hinnaga töövahend, mis kohe ise ära laguneb, ei ole just optimismi süstiv.

[alsatianp]

Vs: Makita 18v Li-Ion akud

Meil juba poolteist aastat 18V Li-Ion akutrellil. Laaditakse umbes 2 korda nädalas. Ei mingit probleemi. Kui aga neid kasutada agressivselt ja laadida näiteks 4 korda päevas...

[sebastian]

Vs: Makita 18v Li-Ion akud

Kaevaks üles vanema teema.

Kas on ka teada, mis akude lagunemist põhjustab? Mööda suurt netti kaevates midagi konkreetset ei suuda leida peale info, et laguneb iseenesest. Kas tegemist mingi üldise probleemiga, kasutajapoolse veaga või kokkusattumuste jadaga?

Põhjuseid mitu. Kui Li-Ion akudega, siis:
1. Elemendid on akus ebakvaliteetsed. Elementide valmistajaid on päris mitmeid, aga üsna vähestel vastab mahutavus ja tsüklite arv reklaamitule. Markantsem näide see, kui näiteks e-bay's pakutakse 18650 elemente mahutavusega 4000mAh. Need on enamustes läpakate akudes, kes veel pole kuulnud. Targemad teavad, et tänapäeva akutehnoloogia puhul selline mahutavus pole 18650 puhul reaalne. Kuna need on Panasonicu 3100mAh (reaalne väärtus) elementidest palju odavamad, ostetaksegi neid. Lootuses, et äkki "midagi" siiski on. Et kui mitte päris 4000mAh, siis 2500mAh ehk ikka. Vale. Tihti ainult 2000mAh ja alla selle. Tõsi, trelli akudes on küll veidi teistsugused elemendid, aga kust need pärit, kes on tootja jne..?
2. Akut laetakse vale pingega. Kvaliteetne laadija lubab elemendile 4,15...4,18 volti. Seejärel lõpetab igasuguse laadimise. Piisab sellest, kui laadija laeb 4,25...4,30 voldini ja ongi abi antud, elemendid kestavad ainult mõnikümmend tsüklit. Ei ole üldse harv nähtus, et laadijad "üle" laevad. Ja eks akude tootjale ka nati kasulikum, kui tema tooteid tihemini ostetakse.
3. Akul lubatakse tühjeneda alla lubatud piiri. Tihti on selleks piiriks 2,5 volti, mitmed seadmed aga katkestavad töö juba 3 voldi juures. Jutt siis pingest elemendi kohta, mitte akuploki kogupingest. Seda just ohutust silmas pidades. Ühesõnaga aku elektroonika ei lülita tarbijat õigel ajal välja. Laeme mõned korrad "täiesti tühja" akut ja jällegi abi antud - see ei kesta enam kaua.
4. Et kiiresti laadida (trelliakud näiteks) on vaja laadida üsna tugeva vooluga. NiCd ja NiMH puhul on see natuke lihtsam, aga Li-ion tahab, et kõigele vaatamata säilitatakse lõpus nö. constant voltage režiim. Mis omakorda teeb aku laadimise kokkuvõttes ikkagi aeglaseks. Ainuke variant nö. midagi võita ongi laadimise alguses veel tugevamat voolu kasutada. See aga lühendab aku eluiga. Samuti tugev vool tühjendamisel (trelliakud).

edit: akutrellides kasutatakse minu teada LiFePO või Li-Poly akusid. Liitium-põhised on mõlemad ja taluvad tugevat voolu tühjendamisel. Esimesed neist on suht kallid, Li-Poly aga väiksemate tsüklite arvuga. Loomulikult on mõlemist variandist nö "hiina versioonid" ehk B-grade. Odavatesse seadmetesse just sellised lähevadki.

Eks on veel muidki põhjuseid, miks akud vähe vastu peavad.

[virgonur]

Vs: Makita 18v Li-Ion akud

Mõned makita 18 voldised surnud akud olen lahti võtnud.
Sees esimene element (või paar) liiga tühjaks koormatud. Elektroonika toitub ainult ühe elemendi pealt...
Kui sellist akut (proovida) laadida arvab kaitseelektroonika, et aku on vigane ja lülitab end lõplikult välja. Originaallaadijaga enam laadida ei õnnestu.

Kui selline aku on regulaarselt kasutuses, siis toimib ta kaua, aga kui seisma jätta, on natukese ajaga otsas.

[sebastian]

Vs: Makita 18v Li-Ion akud

Mõned makita 18 voldised surnud akud olen lahti võtnud.
Sees esimene element (või paar) liiga tühjaks koormatud. Elektroonika toitub ainult ühe elemendi pealt...
Kui sellist akut (proovida) laadida arvab kaitseelektroonika, et aku on vigane ja lülitab end lõplikult välja. Originaallaadijaga enam laadida ei õnnestu.

Kui selline aku on regulaarselt kasutuses, siis toimib ta kaua, aga kui seisma jätta, on natukese ajaga otsas.

Järelikult akuelektroonika valesti tehtud.
Paljud laadimissüsteemid ei ole kahjuks nii kavalad, et laadida liigselt tühjenenud akuelemente alguses nõrga vooluga (nii oleks <2,5V-le elemendile vaja) ja hiljem juba kogu pakki normaalse vooluga.
Täit voolu kohe peale anda ei tohi, Li-Poly elemendid on sellisel juhul eriti plahvatusohtlikud ja nii peabki tootja ohutumaks kogu laadimine välja lülida.
Kaitseelektroonika tarbib natuke ka siis, kui aku pole trelliga ühenduses. Vähe, kuid siiski. See ilmselt ka põhjus miks seadmel ei lubata elementide pinget alla 2,8...3,0V viia - et pärast pikemat seismist neid veel laadida saaks.

[Andy00]

Vs: Makita 18v Li-Ion akud

Mõned makita 18 voldised surnud akud olen lahti võtnud.
Sees esimene element (või paar) liiga tühjaks koormatud. Elektroonika toitub ainult ühe elemendi pealt...
Kui sellist akut (proovida) laadida arvab kaitseelektroonika, et aku on vigane ja lülitab end lõplikult välja. Originaallaadijaga enam laadida ei õnnestu.
Kui selline aku on regulaarselt kasutuses, siis toimib ta kaua, aga kui seisma jätta, on natukese ajaga otsas.

Ehk siis tegelikkuses on ka kuulujuttudel siiski ka alust ja akud surevadki (tava)kasutaja vaatenurgast vaadates "iseenesest". Täislaetud aku on kuu ajaga läbi.

Kaitseelektroonika tarbib natuke ka siis, kui aku pole trelliga ühenduses. Vähe, kuid siiski. See ilmselt ka põhjus miks seadmel ei lubata elementide pinget alla 2,8...3,0V viia - et pärast pikemat seismist neid veel laadida saaks.

Kas selline kaitse on liitiumakudega tööriistadel tavaline? Või on see seotud tootja/seadme spetsiifikaga? Endal kahjuks ainult lühiajaline kogemus Milwaukee nimelise riistaga, mille aku ennast ise välja lülitas, kui pinge piisavalt madalaks oli kukkunud. St, isegi dumbjuuser ei saa seda akut jäärapäiselt täiesti tühjaks tõmmata ja sellega aku(elementide) pinget allapoole ohutu väärtuse viia.
Samas ei suuda ma ühegi teise seadmetootja kohta leida infot, kas ka seal sellist kaitset kasutatakse.

[sebastian]

Vs: Makita 18v Li-Ion akud

Kuidas täpselt Li-x tööriistaakudes on, jään vastuse võlgu, ei ole neid seni lahanud.
Tegu peaks siiski olema elektroonikaga mis spetsiifiline antud margile-tootjale.
18-voldisel on 5tk 3,6-voldist elementi või elemendipaari jadasse ühendatud. Üsna kindel, et seal kaitse- ja balansseerimisahel sees.
Ma ei tea ühtegi seadet, mille äravõtav aku oleks lihtsalt Li-x elementidena ilma kaitseelektroonikata. El. kaitse on ka ohutuse seisukohalt,
kui akuploki välised klemmid satuksid näiteks lühisesse minema. Li-Poly/LiFePO lühisvool pole mitte väike..

Ideeliselt sama nagu läptopi aku, ainult elemendid teised ja elektroonika tugevama voolu jaoks.

[Andy00]

Vs: Makita 18v Li-Ion akud

Ma ei tea ühtegi seadet, mille äravõtav aku oleks lihtsalt Li-x elementidena ilma kaitseelektroonikata. El. kaitse on ka ohutuse seisukohalt,
kui akuploki välised klemmid satuksid näiteks lühisesse minema.

Loogiline oleks, et igal akul on mingisugunegi kaitseahel sisse ehitatud. Kõikide "hiinakate" kohta ei oska kommenteerida, aga peale mõningast netis kaevamist tundub et isegi Ryobi harrastustööriistadel on mingi kaitselülitus akudesse sisse ehitatud. Mida see elektroonika seal seest täpsemalt teeb, ei ole suutnud veel leida.

Suur tänu kõigile kaasamõtlejatele. Isiklikult välistasin hetkel enda tööriistaotsingutes Makita akuseadmed, kuni pole kindel et eelpoolkirjeldatud disainiviga on parandatud.