Digipotega juhtimisest (teemast "Blondiin hädas kõlarijuhtmetega")

[radiotehnika35]

Võiks teemat jätkata kusagil teises foorumiosas - osalt on tegu ju tehnilise arutlusega.
Mulle Su #9 posti mõte meeldib, sellest digipotega juhtimisest (nii nagu on keerulisemates ja "ülbemates" süsteemides asi lahendatud), sellest võiks arutleda - iga digipote ka näiteks ei sobi antud lahenduseks (lihtsakoelisemaks) kuid on ka päris analoogahelasse sobivaid ja neid saab ka Sinule meeldivama PIC lahendusega teha päris uhkelt juhitavaks. Kui vaadata Analog Devices-i valikut siis see teeb silmeeest kirjuks ja mõtteid peaks tekkima omajagu.
Lihtne 32 sammuga digipote on kordes odavam kui korralik takistuselemendiga audiopote. Ja kui hädasolijad vähegi viitsivad lugeda siis võib sellest olla abi ja saada lõpptulemuse palju paremaks kui oli algne poest ostetud käkk, selleks ei pea ka olema inseneriharidust, et see valmis teha.

vasaraonu näiteks võtab ja tõstab selle osa siinsest teemast ringi näiteks uude teemasse?

OK teeme nii.

[A.R.]

Vs: Blondiin hädas kõlarijuhtmetega

Mulle Su #9 posti mõte meeldib, sellest digipotega juhtimisest (nii nagu on keerulisemates ja "ülbemates" süsteemides asi lahendatud), sellest võiks arutleda - iga digipote ka näiteks ei sobi antud lahenduseks (lihtsakoelisemaks) kuid on ka päris analoogahelasse sobivaid ja neid saab ka Sinule meeldivama PIC lahendusega teha päris uhkelt juhitavaks.

Ära nüüd võta seda pugemisena aga ma mõtlesin seda kirjutades Sinu peale.
Digipote, loendaja, 555 ja kaks nuppu +ja -, patarei. Täpselt Sinu maitse?
Kui tahad, siis ka pinge muundaja.

Aga kas see optotakisti ei ole tapvalt loll idee? Ja tehtav!!!!

Selle PICi tahaks hoopis pakkuda näiteks AHAAAA sellidele. Nemad seal midagi tinutavad. Kah.
Kivi, kvarts, kaks takki ja nuppu, konde, USB kaabel ja kõik. Kirjutad PC-s mida tahad ja PIC teeb.
Trükkplaat, sobib seesama poe universaal. (Tasuta reklaam)

Ja Sizzyle leiame ka tubli elektroonikaõpetaja. Ta tuleb ainult vastama meelitada.
Kõik see jutt siin on ainult selleks et ta näeks et elektroonika on natuke rohkem
kui 3 õllepurkidest tehtud pistikutega juhet.

[radiotehnika35]

Vs: Blondiin hädas kõlarijuhtmetega

Saab tegelikult isegi vähemate komponentidega hakkama aga toide jääb ikka pisikeseks probleemiks.
Siin andmelehel leidub mõtteid lahendamaks niisuguseid probleeme.

http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD5227.pdf

lihtsam, 32 astmeline on AD5228 - hind oomikas alla 1€. AD5227 ligi 2€.

[A.R.]

Vs: Blondiin hädas kõlarijuhtmetega

Saab tegelikult isegi vähemate komponentidega hakkama
aga toide jääb ikka pisikeseks probleemiks.

Kui ehitasin lasteaiale "sõbratestri" siis sinna sai pandud 9V Koroona ja voolu jätkub kauemaks.

Või võta TV pult, peab aastaid vastu.
Ja võib ka tõesti võtta TV puldi ja seada ta lisateenusena seda helivõimendust seadma.

Kahju on ainult et vastus siin foorumis ei või olla natuke avaram kui
"loll, ots Googlist" või
"LEDile 1,2 kilooomi järjest"

Muidu on juba väike OT.

[radiotehnika35]

Vs: Digipotega juhtimisest (teemast "Blondiin hädas kõlarijuhtmetega&quot

Aga las ta olla nii, muidu on OT

Kõike korraga ära rääkida ei ole mõtet - läheb igavaks.


Ja ka ilma spetsiaalse digipoteta on võimalik:

http://www.electronicsforu.com/efylinux/circuit/Cir44.gif

Vist oli Orbita 002S eelvõimendi milles ka kasutsuel helitugevuse reguleerimine "digitaalsel" kujul aga sel oli terve kari pisikesi releesid ja seda kopeerida ei oleks tänapäeval enam mõtet, kole keerukas oleks ta algajale ka.
Aga spetsiaalse AD potega on hea näit. iseehitatud eelvõimu juhtida. LM1036 on üks väga hästi sobiv. Kunagi sai selle juhtimise digitaalse seisu visuaalset kuvamist ka siin lahatud. Mõte tekkis ühe tööstusliku eelvõimu nägemisest.

[moi]

Vs: Digipotega juhtimisest (teemast "Blondiin hädas kõlarijuhtmetega&quot

Ehitad korraliku väikse moonutusega võimu ja paned sinna ette 10 korda suurema monutusega digipote, kus see mõte on?

[pupsik46]

Vs: Blondiin hädas kõlarijuhtmetega

Saab tegelikult isegi vähemate komponentidega hakkama aga toide jääb ikka pisikeseks probleemiks.
Siin andmelehel leidub mõtteid lahendamaks niisuguseid probleeme.

http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD5227.pdf

lihtsam, 32 astmeline on AD5228 - hind oomikas alla 1€. AD5227 ligi 2€.

Lineaarne, unipolar
Parem siis juba TI PGAsid kasutada või AD7111 (2)

[A.R.]

Vs: Digipotega juhtimisest (teemast "Blondiin hädas kõlarijuhtmetega&quot

10 korda suurema moonutusega digipote, kus see mõte on?

Tavaliselt kodustes seadmetes on heli tugevust võimalik puldist juhtida.
See peaks ju olema digitaalne lahendus.

Ma ei tea kuidas see on täpselt tehtud aga oleks ju huvitav mõelda kuidas see võiks olla tehtud.
Selline ristsõna moodi probleem. Aga natuke elektroonika poole kaldu.
Ei usu et see kohe ilmvõimatu on.

[radiotehnika35]

Vs: Digipotega juhtimisest (teemast "Blondiin hädas kõlarijuhtmetega&quot

Hm, kes on rääkinud, et LM1036 on väikese moonutusega? Üldiselt on tänapäeval just suunitlusega arvutikõlaritele see heli nüüd kindlasti kriitikat kannatav???, ma julgeks kahelda selles - kohati paarkümmend kbit/sekund ei ole küll teab mis kõrge näitaja - kes kasutavad neid igasugu pc-helipumpasid, nad ilmselt ei tea, et flac jne on ka olemas...

See moonutuste jutt on huvitav. moi, ehk räägid täpsemalt mille kohta see oli? Tõenäoline, et see on huvitav nüanss. Kui oled katsetanud siis anna aga siia tulla, puht sportlikust huvist küsin, nagu näha siis see probleem huvitab siin veel inimesi.

Omalt poolt ma tema lihtsust arvestades ei ütle midagi halba kuid on palju paremaid lahendusi, diskreetsed eelvõimud on kirjeldamatult madalama moonutusega, vähemalt paberil. Paar väga head konstruktsiooni on näiteks idanaabril Agejevil (slaavis kirjapilt teine). Pole ühtki tõsiseltvõetavamat eelvõimu isiklikult ehitanud sest süviti heli "kruttimine" mind eriti ei vaimusta...
aga häda korral on LM1036 igati eeskujulik, palju, palju vaiksem kui näit. U-101 eelvõim.

Üldiselt seda LM1036 miskipärast ei sallita aga tema hinda arvestades on võimalused täiesti ootuspärased, igati OK.

TI PGA on ikka jupp-jupp maad kallim, ma ei usu, et ta on niipalju parem. AD7111 puudub kogemus, uurin ja kui huvitab siis võin millalgi katsetada...

Kuid "..., unipolar" - sellest ma nüüd ei saanud ilmselt nii aru nagu seda mõtlesid - ehk defineerid probleemi, mina seda ei näe.

Lineaarsest helivaljuse regulaatorist ei ole samuti lugu kuna tõsiseltvõetavad audiopoted on kallid ja kellel meil on iga olemasolevat (ei näe ju alati ette ka kui kusagil soodukad ja lõpumüügid) nominaali nii võtta kohe, et seda suvalises lihtsas eelvõimus kasutada? Näit. oomipoes olevad ~2€/tk poted on uuenda krõpsuvad ja kui töötamise ajal reguleerid siis saadab seda paras krõbin... see UP/DOWN on isegi oma lineaarset karakteristikut arvestades palju asjalikum (siinkohal kriitikule ka küsimus - kas oled neid lahendusi proovinud ise?).

Ma pakkusin välja võimalusi...keegi ei pea neid järgima, jumala eest - ma pole siin käskiv organ!


E: Vot see AD7111 tundub huvitav aga esimene datasheet mis netist tuli on 8lk ja sellel ei näe ma analoogsisendit - seal vaid digi või on minul miskit märkamata jäänud?
Tundub tegu olevat pinge reguleerimisega töötava kiviga aga kuidagi tuleb ju omakorda seal seda reguleerida - samuti potega, surnud ring ju.
LM1036 (regulaatorid siis juhivad ka pingemuutusega kivi sisemuses olevaid elemente - siin on suur pluss sest vaja on vaid ühekordest regulaatorit, mitte stereopotekat) puhul võib ka tegelikult näit. kasutada helitaseme reguleerimiseks siis mõnd paremat potekat, teised regulaatorid võivad vabalt olla need digipoted - need regulaatorid on nagunii lineaarsed, olgu siis digitaalne või tavaline pöördpote.

[pupsik46]

Vs: Digipotega juhtimisest (teemast "Blondiin hädas kõlarijuhtmetega&quot

TI PGAd on veel odavad võrreldes AD711x.
Unipolar - sisendpinge GND-Vdd, bipolar sisendpinge on +-Vdd.
Lineaarse potega pole audios kohe mittemidagi teha, on mingi võimalus lineaarne pote+takisti paralleelselt aga seda pole proovinud.

Uurisin kunagi digipotede värki, kui korralikult teha läheb keeruliseks - prose (või cpld), opakad, pote või DAC, korralik toide, PCB. Lihtsam on osta ebayst DACT tüüpi attenuaator ja unustada kogu teema.
Kui puldiga juhtimist pole vaja, siis milleks teha lihtne asi keeruliseks?

Edit. Lineaarne või logaritmiline pote ei oma muidugi tähtsust prosega juhtimisel, koodi tuleb vastavad arvutused või tabel sisse viia, et muudaks "volüümi" vastavalt vajalikule karakteristikule.

[moi]

Vs: Digipotega juhtimisest (teemast "Blondiin hädas kõlarijuhtmetega&quot

See moonutuste jutt on huvitav. moi, ehk räägid täpsemalt mille kohta see oli? Tõenäoline, et see on huvitav nüanss. Kui oled katsetanud siis anna aga siia tulla, puht sportlikust huvist küsin, nagu näha siis see probleem huvitab siin veel inimesi.

Digipotedega praktika väga väike aga lugesin sinu linkidelt andmeid. THD LM1036-l ja AD5227-l kõige paremal juhul 1 kHz juures 0.05%, ühes teises teemas enne sa rääkisid võimudest mille THD kogu sagedusribas kuskil 0.001%. Mürad ja kanalite vaheline ülekostvus ka neil üsna kehvakesed.
Minu praktika on selline, et kõige parem eelvõim on selle puudumine ja kõige parem volume kontrol on korralik (ja tithi ka kallis) pote. Nagu pupsik46 juba kirjutas ei tule kallis tavaline pote kallim kui digi, kui see digi on tõesti korralikult tehtud.
Veel on üks oluline tähelepanek, signaali tuleb võimendada nii vähe kui võimalik, et mitte teda kuskil potekaga maha jagada, ehk parima heli saad siis kui sinu tavalise kuulamis tugevuse puhul (see on natuke erinev eri inimestel aga palju 90 dB-st ei tohiks erineda) on potekas kuskil 90% peal, mida rohkem seda parem. Selles mõttes on tänapäevaste CD-mängijate 2 V RMS väljud tõeline overkill, eriti kui on tundlikud kõlarid.

[bujään]

Vs: Digipotega juhtimisest (teemast "Blondiin hädas kõlarijuhtmetega&quot

TI PGAd on veel odavad võrreldes AD711x.
Unipolar - sisendpinge GND-Vdd, bipolar sisendpinge on +-Vdd.

Jah, ikka päris kindel oled?
Mis on selleks levinuim PGA - PGA2311,

http://www.farnell.com/datasheets/80465.pdf

juba vanast ajast olemas ja teadlik, et nihke olemas on aga mingi keskmiselt 15€, tundub kallis tegelikult ikka suht labase kivi eest ja oluline puudus on see, et lihtsalt, näiteks lihtloogikaga selle juhtimiseks ilmselt puudub võimalus - vastasel juhul reklaamiks seda oma datasheetil tootja.
Et aga konstruist võiks veel mõnedel kasu olla (pean silmas just noori algajaid) siis inimene kaotab huvi kui ta peab esimese asjana ostma võibolla vanema poole kuupalga jagu maksva programaatori - saba ka üldse ilma, saab teha asju teistmoodi...seda peaks ka mõtlema tegelikult, kõigil ei ole võimalust ja see prosedega jändamine on üks BS - nagu see arvustiajastu ükskord kokku kukub (millalgi nagunii), sama on nende prosedega - kui tootja otsustab, enam ei tooda - ongi kõik, kaotab näit. konkreetselt kivimudelilt ütleme SO kesta ja selle asemele tuleb mingi BGA kest? See on kodusnokitsejale tervitatav? Muidugi, tee jälle müst lisakulutusi...
Või - läheb see kivi seal lihtsalt p...e? Iga elektrooniline vidin on potensiaalne rikkeallikas - ega need prosed ja PICd teistmoodi ei ole, tööstuses ise töötanud ja näinud küll, vahel tuli testimises üle plaadi pesadest prosesid kangutada ja uutega asendada. Loogikaga on lihtne - vastava funktsiooniga kivi ja asi korras, kui mõni tootmisest kaob, leiab ikka asendusi - ma usun mul hetkel kusagil ~2000 uut loogikakivi, osad vene, osad lääne...aga vist ei ole isegi ühel plaadil ainsamat pic ega muud niisugust, ise ei ole kunagi ostnud ja kui võimalik - ei osta kah, kui see programm sinna peale saaks samade kulutustega kui on näit. loogikale tehtavad lisakulutused siis ehk võiks kunagi proovida aga, et üks 40-50€ maksev programmaator saab hakkama ainult ühe perekonnaga (sedagi heal juhul siis - ei ole plaanis ka proovida).

Ja eksperimenteerima peab - selles ongi point, et "pole proovinud" - siin ennegi olnud juttu, et oi, jumala eest pole üldse mõtet, ei tohi nii...lõpuks tuleb välja, et teoreetiliselt, ei ole mõtet, ma oletasin...
ja lõpetuseks AD7111 kohta - ei ole ta miskit nii hinnaline kui seesama PGA millest oli juttu, pole pooltki vahet - oomikas ca. 20€

Digipotedega praktika väga väike aga lugesin sinu linkidelt andmeid. THD LM1036-l ja AD5227-l kõige paremal juhul 1 kHz juures 0.05%, ühes teises teemas enne ...
Minu praktika on selline, et kõige parem eelvõim on selle puudumine ja kõige parem volume kontrol on korralik (ja tithi ka kallis) pote.

See eelvõimu puudumine on tõesti kõige mõistlikum lahendus kui päris aus olla - ülalpool sellest ka poole sõnaga sai kirjutatud.
Need LM1036 ja AD5227 jne. olid näited, see võimudest rääkimine...las ta olla, pole siin mõtet sellest arutada - sellele ei ole siin kohta, seda võib lahata e-maili teel vms. - lugesin siin teemasid, et palju siin neid on kes noori aitavad...mitu ma neid teemasid leidsin? Ega suurt ei olegi - põhiliselt koosneb see foorum mõnedest ärikatest kes soovitamise ja abistamise asemel inimesele valmis asju püüavad pähe määrida, mis sellest, et valmis asi kipub minema kohati alla igasuguse arvestuse...

[redart]

Vs: Digipotega juhtimisest (teemast "Blondiin hädas kõlarijuhtmetega&quot

Digipotede võidukäigul on tõenäoliselt 2 põhjust:
esiteks laiatarbe mitmekanaliline audio, millele ei ole võimalik mõistlike kuludega 6-8 kanalilist kvaliteetset potet toota,
ja teiseks autoaudio, kus on füüsiliselt keeruline keskkond, ruumi vähe ja samas peab saama voluumi kruttida nii paneelilt kui puldilt. Paneel peab ära ka veel käima.
Need on kaks kohta, kus digipote annab ilmselt märkimisväärse kokkuhoiu. Samas ei eeldagi need valdkonnad tipulähedast helikvaliteeti.

[bujään]

Vs: Digipotega juhtimisest (teemast "Blondiin hädas kõlarijuhtmetega&quot

Digipotede võidukäigul on tõenäoliselt 2 põhjust:
esiteks laiatarbe mitmekanaliline audio, millele ei ole võimalik mõistlike kuludega 6-8 kanalilist kvaliteetset potet toota,
ja teiseks autoaudio, kus on füüsiliselt keeruline keskkond, ruumi vähe ja samas peab saama voluumi kruttida nii paneelilt kui puldilt. Paneel peab ära ka veel käima.
Need on kaks kohta, kus digipote annab ilmselt märkimisväärse kokkuhoiu. Samas ei eeldagi need valdkonnad tipulähedast helikvaliteeti.

Mis nad nii võidukäiku ikka on sooritanud aga elus tuleb DIY seisukohast igasugu lollusi katsetada kui võimalust
Vahel on probleemi olemus palju huvitavam kui probleemi lahendus

Ideaalis oleks ainuke tõsiseltvõetav lahendus astmeline regulaator, takistitest koostatud ladder tüüpi "pote" - muidugi on probleem ka - korralik miniatuurne lüliti aga vahel võib vedada ja leida mingi ratsitud mõõtetehnika seest taolisi, kunagi sain 4 või 5 kettalise ELMA lüliti, oli vist 23 või 24 asendit sel...kuldsed kontaktid, üsna uuepärase olemisega. Vedeleb sahtlipõhjas ja ootab oma hetke, aga nagu üteldud - tuleb proovida igasugu rumalaid lahendusi enne, muidu kui kohe teha parim mis hetkel võimalik siis polegi nagu edasi enam midagi avastada

[A.R.]

Vs: Digipotega juhtimisest (teemast "Blondiin hädas kõlarijuhtmetega&quot

Et aga konstruist võiks veel mõnedel kasu olla (pean silmas just noori algajaid) siis inimene kaotab huvi kui ta peab esimese asjana ostma võibolla vanema poole kuupalga jagu maksva programaatori - saba ka üldse ilma, saab teha asju teistmoodi...seda peaks ka mõtlema tegelikult, kõigil ei ole võimalust ja see prosedega jändamine on üks BS - nagu see arvustiajastu ükskord kokku kukub (millalgi nagunii), sama on nende prosedega

Kindlasti toimub kunagi midagi.
Kui esimest arvutit nägin 68. siis see koosnes ca 4 kW 400Hz generaatorist, transistoritest, dioodidest ja takistitest.
Võimas masin oli, terve tuba täis. Pärast tuli veel õige mitu uut, teistsugust ja paremat.
Kuskil 81. ehitasime arvutile lihtloogikast displai, 101 mikroskeemi, umbes A4 leht tihedalt täis.

Nüüd selles PIC-is on kuskil 50 tolle 68.oma võimsust ja 400 Hz pole ka vaja.
Maksis kuskil alla 100 EEK kavrts ja pesa ja USB kaabel ka lisaks.

Nüüd sellest hirm kallist programmaatorist.
Avastasin et see PIC mida kasutan vajab probrammaatorit ainult üks kord.
Kirjutad kivisse nn boot programmi ja edaspidi piisab kui kirjutad oma PC-s (see võiks olemas olla)
mingis keeles (ASM, C) oma programmi ja üks PC programm kirjutab selle kenasti sinna PICi ära.

Ja sinna digipote kivisse kirjutamiseks saab siis kirjutada sellise vast 10 rida programmi
mis selle nihutamise töö ära teeb.

Mul on siis üks valmis mänguasi

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bzIlZTB_R5I

kus PIC saadab välja nihkebitid ja paneb vajalikud tulukesed põlema.
Seal lõpus on koht kus tuled üle laua vilguvad (Matt).
Seal lükatakse neid bitte lihtsalt natuke aeglasemalt läbi registri.

Käisin just täna rääkimas et võiks teha sellise teenuse et
kogemusteta noored saaksid kasutada mõõteriistu ja
ehitada midagi sellist mis midagi teeb.
See ei ole tehtav sest:
1. Kõik mõõteriistad lõhutakse kohe ära.
2. Ei ole kedagi, kes suudaks ja tahaks huvilisi juhendada.
3. Elektroonika ei huvita kedagi.

Aga kuidas oleks selline lahendus et näiteks YE või Oomipood müüks juba boodiga laetud kivi.
Teatud päeval saaks kohapeal testida, võib saada ka plaadi ja teised jupid.

Näiteks midagi sellist:

Siin on PIC, (kivid on ära, et detailid paistaks) kõik vajalik ta tööks, USB sisse ja 8 optroni väljundiks.
See karp (kõrvarõngaste karbis) lubaks panna käima 7 sellist digipotet.
Muidugi võiks neid potesid ka rohkem olla.
Kivi võiks olla ka palju väiksem aga see on see, millega olen viimasel ajal töötanud.

Sellest siin kasutatud PIC kivist on ka tööstusliku versiooni plaat netis müügis.

Kui nüüd mõni noor või vana, blond või brünett, Eestist või Brasiiliast tahab midagi täpsustada siis räägime veel.
Kui keegi tunneb huvi sellise komplekti vastu siis mul on mõned ülejäägid.