KNX protokolli kasutav seade ja "tark maja"

[macman]

Vs: KNX protokolli kasutav seade ja "tark maja"

jumalast hea, et keskus ise mingit loogikat ei tee, siis läheks asi päris hulluks ,kui hakkab sinu eest veel midagi toimetama, aitab, kui teeb seda, mis kästud. Nagu ikka see kokkujooksmise värk teebki hellaks, sest kui see kopsik ämbris ja väljas -20, mis ja kui kauaks elu jätkub?....

[Lauri_s]

Vs: KNX protokolli kasutav seade ja "tark maja"

Et siis tuleb reegel teha, et kui väljas üle 23 kraadi ja toas läheb üle 23, hakkab jahutama. Aga kui nüüd on liiga maha jahutanud mõne toa, siis ma ei taha, et ta seda kütma hakkaks vaid et lülitaks jahutuse välja. Paneeli järgi hakkaks ilmselt ise kütma jälle.
Probleem ongi pigem selles, kas nendele paneelidele saab veel mingeid tingimusi määrata, mis juhul nad võivad midagi reguleerida.

Jah paneele saab eraldi ka juhtida - näiteks määrata tingimused, mille puhul paneeli kirjutatut tuleks eirata, see pole võibolla algajale kõige lihtsam ülesanne, aga kui näidise ette teeme, saab sellest tuletada ning luua mis iganes seoseid.

Lauri

[raxz]

Vs: KNX protokolli kasutav seade ja "tark maja"

Aga kui nüüd tahta täiesti tarka maja, kas on see mõistlik z-wave peale teha või pigem mõne tööstuskontrolleri peale, kui rahaprobleemi pole?
Traadita ja patareidega seadmed ei ärata väga usaldusväärsust. Nutipistikut vist tööstuskontrollerile teha ei saa ning seadmete voolutarvet on ka keerulisem mõõta.
Samas kõiki pesasid releede taha panna pole probleem. Valgustite lülitamine oleks ka lihtne. Dimmeriga läheb keerulisemaks. Vaja 0-10V sisendiga dimmereid, mida siis kontrolleriga lülitada.
RFID süsteemi on tööstuskontrollerisse lihtne integreerida.

[moi]

Vs: KNX protokolli kasutav seade ja "tark maja"

jumalast hea, et keskus ise mingit loogikat ei tee...

See oli ainult minu oletus aga kuna Lauri_s seda ei kinnitanud ega ei lükanud ümber siis võiks järeldada, et ikka teeb ka loogikat - kinnitada ei saa kuna teeb loogikat, ümber ei taha lükata kuna ei taha süsteemile halba varju heita. Või lihtsalt ei lugenud ta seda postitust.

[Lauri_s]

Vs: KNX protokolli kasutav seade ja "tark maja"

Mida pead täpsemalt selle loogika tegemisega silmas pead?

Mis puutub targa kodu tegemisse juhtmeta vs juhtmega süsteem, siis valik on lõpuks ikka tellijal. Juhtmevaba on z-wave puhul suhtlus, patareisid ei pea enamustel juhtudel kasutama, saab ka pideva toitekaabli järgi lükata. Kas juhtmevaba on usaldusväärne? Mobiiltelefoni kasutame me kõik ja ilma selleta elu eriti ei ole. Ma ei kardaks z-wavet, arvestades hinda,siis on ta väga tõsine alternatiiv nö tööstusautomaatikale, lisaks ei pea olema ülikõrge iq-ga tegelane ja spets tarkvara, et süsteemi progeda või vajadusel muuta.
Raxz, kui on tõsisem huvi võime midagi välja mõelda ja saad z-wave maailmaga tutvuda ning proovida kuidas asjad tegelikult on.

Põhimõtteliselt ei ole sellist asja, mida teha ei saa z-wave maailmas, olgu selleks ilmaennustuse põhjal küttesüsteemi juhtimine või hotellitubade automatiseerimine, sidudes need hotelli bron süsteemiga, kus tühjas toas küte madalam vms.

[raxz]

Vs: KNX protokolli kasutav seade ja "tark maja"

Loogika tegemise all peetakse ilmselt silmas, et kas info käib läbi kontrolleri või mitte. Kui näiteks toas temperatuur langeb, siis kas temperatuuriandur saadab info kontrollerisse ning kontroller käsutab kütteklapi lahti või temperatuuriandur käsutab ise kütteklapi lahti.

Lauri_s, kas teil on kusagil mingi demokomplekt ka töös, millega saab tutvuda?

[Lauri_s]

Vs: KNX protokolli kasutav seade ja "tark maja"

Sellisel juhul käib loogika tegemine kontrolleris ikka ka jah. Erinevate andurite (co2, temp. liikumine, valgustugevus, sademed, jne.) info korjatakse kokku ning ise määrad ära, mida ühe või teise anduri infoga peale hakatakse. Loogika tuleb ise algselt paika sättida vastavalt oma soovidele.

Z-Wavele omaselt saab ka andurit siduda otse seadmega, näiteks liikumisanduri võib siduda dimmeriga ilma, et suhtlus üle juhtseadme käiks.

Üks väike demokomplekt on meil paigaldatud avaeksperdid.ee salongi Kalda tänaval, aga seal hetkel on põhirõhk ruloode juhtimisel. Natuke laiem funktsionaalsus (küte, valgustid, ventilatsioon jms) on Ehitaja tee 68a majas YIT näidiskorteris.

[moi]

Vs: KNX protokolli kasutav seade ja "tark maja"

Mida pead täpsemalt selle loogika tegemisega silmas pead?

Mina pidasin silma seda, kas HC2 keskuses on sees mingi algoritm milleta muud seadmed enam õigesti ei tööta kui HC2 välja lülitada. Või jääb kogu systeem normaalselt toimima ja ka ajaprogramme vahetama ainult kasutaja ei näe mis süsteemis toimub?

[A.R.]

Vs: KNX protokolli kasutav seade ja "tark maja"

Lugesin uuesti läbi kõik selle teema kirjutised ja kujutan ette sellist
TARKA maja kus kõik on kontrolli all ja netist näha.

Kui nüüd on talv, väljas -27C, ja kaob ära elekter. Mis teeb TARK maja?

Ühe ka targa maja kohta oli jutuks et torud külmusid lõhki,
siis ujutas vesi kõik üle ja algas sisuliselt uue maja ehitus.

Minul on oma elamises selle olukorra jaoks väike käsijuhtimise programm:
1. Vesi natuke nirisema.
2. Keldris puudega saunaahi põlema.
3. Toas kaminasse tuli. Sealt pidi saama kuni 25 kW sooja.
Paar päeva elan üle.

Aga mida teeb TARK maja? Käivitab diisli?

[raxz]

Vs: KNX protokolli kasutav seade ja "tark maja"

Kui A.R. paar päeva kodus ei ole ja elekter kaob ära, siis ta ei saa teada, et elekter kadus ära ning ei jõuagi õigel ajal ahju kütma.
Tark maja võiks ju teada anda, et nüüd on elekter läinud ja tule ruttu koju ahju kütma.

[A.R.]

Vs: KNX protokolli kasutav seade ja "tark maja"

Tark maja võiks ju teada anda, et nüüd on elekter läinud ja tule ruttu koju ahju kütma.

Kui oled hulkuja loomuga siis jah.
Aga piisab ju kui Raspberry PiI-le panna Simensi TC65 sappa ja lasta SMS saata.
Vana autoaku on laadimise all, vool kaob, lülitub muundaja peale RPI või PIC käivitub ja teatab.
Võtan arvesse kui peaksin lahkuma.
Ja kui moblad ikka veel töötavad.

Aga kui majas kõik on elektri ja maakütte peal siis ei aita ka kodus olek.
Seal VÕIKS olla mõttekoht.

[macman]

Vs: KNX protokolli kasutav seade ja "tark maja"

siia niipalju juurde, siis täpselt nagu A.R. kirjutab: Elektri kadumisel käivitatakse diiselgeneraator, maakütte jääb seisma, see annab piisava ajavaru, et pannakse käima puukatel (väljund 150kW) sealt tulev soojus ja elekter ning elu jätkub (siis peab juba arvestama diiselkütte kogusega, kui see otsas, tuumatalv, siis läheb asi jamaks). Diiselgeneraator tagab pisav elektrihulga,: ringluspumpade, vee-solgi jne ära juhtimiseks. Selline töö on hetkel käsil. TM lahenduseks läksin Z-wave tehnoloogia peale, sest KNX tundus mitte väga sõbralik. saab näha milega see asi päädib...

[raxz]

Vs: KNX protokolli kasutav seade ja "tark maja"

Kui kõik on maakütte peal, siis võiks olla pisike generaator, mis suudab vähemalt maaküttepumpa ringi ajada.
Kui vool kaob mingiks ajaks, käivitatakse generaator ning mõne aja pärast teostatakse küttepumba ümberlülitus generaatori toitele. Juhtsüsteemidel peaks olema UPS. Ja jälle on maja tark.

[macman]

Kui A.R. paar päeva kodus ei ole ja elekter kaob ära, siis ta ei saa teada, et elekter kadus ära ning ei jõuagi õigel ajal ahju kütma.
Tark maja võiks ju teada anda, et nüüd on elekter läinud ja tule ruttu koju ahju kütma.

nii see toimubki. el.läinud (SMS-ga teade) kuidas asjalood on, edasi juba sisened süsteemi ja vaadata mis toimub.

kuna suur elamine, maakütte tarve 20kW, diisli võimsus 15kW siis ei tule välja, selleks ongi süsteemiga liidetud puukütte (nüüdseks ka pelletküte) see annab 24...48h aega,et sulane ahju kütma saata.

Kui kõik on maakütte peal, siis võiks olla pisike generaator, mis suudab vähemalt maaküttepumpa ringi ajada.
Kui vool kaob mingiks ajaks, käivitatakse generaator ning mõne aja pärast teostatakse küttepumba ümberlülitus generaatori toitele. Juhtsüsteemidel peaks olema UPS. Ja jälle on maja tark.

kogu süsteemis on ka UPS-d (juhtimisahelates), kasutan on-line UPS-e, mis kaotavad igasugused pingekõikumised ja muu jama ära....Loomkatsed on läinud edukalt ja talvel testime ka miinus 20 juures süsteemi tööd regulaarselt, et leida nõrku kohti...

[A.R.]

Vs: KNX protokolli kasutav seade ja "tark maja"

Juhtsüsteemidel peaks olema UPS. Ja jälle on maja tark.

75. sai FI uue arvuti ja võtsime kasutusele 20 kW mootorgeneraatori.
Võrgu sagedus oli 47 Hz, mootor pöörles 46, generaator andis 44 Hz ja
arvuti ei olnud nõus sellise sagedusega töötama.

2012. oli EMÜs 5kW UPS igaks juhuks vahel aga laupäeval alustati
remonditöid ja kahte päeva UPS üle ei elanud. Jälle kõik otsas.

Teinekord jälle lülitas maja tark süsteem nädalavahetuseks konditsioneeri välja.
Tark masin sai aru et ruum on liiga kuum ja lõpetas töö.

Kõik lollused kokku ja korda häälestada on omajagu tükk tööd.