LED PWM vs pidev

[otsija]

Plaanis RGBWW ühte lampi monteerida. Kontroller on olemas ja annab 2kHz sagedusel pulsipikkustega(0-100%) kõiki nelja LED-i kanalit timmida. Proovisin huvipärast LC filtriga ära siluda impulsid ja stabiilne alalisvool reguleerimiseks tekitada, täitsa toimis. Kusagilt kõrva jäänud, et PWM ei ole tegelikult nii hea, pidev stabiilne toide pidi parem olema, vilkumine ei pidanud nii hea olema silmale, aga kas 2kHz ka häda on? Sagedus üsna kõrge tegelikult. Või LED põleb parema kasuteguriga poolel võimsusel näiteks stabiilse alalisega? Ühesõnaga kas oleks mõtet need filtrid vahele toppida või ei ole suurt vahet ja lasta otse piikidega?

[Starfish]

Vs: LED PWM vs pidev

2kHz on kaugelt rohkem kui piisav, et inimese silm seda vilkumist ei tuvastaks, piisab juba 250Hz.
1kHz, 20% peaks küll ok olema.
Kui väljundis PWM siluda siis kaob PWMi mõte üldse ära...ja kas see kontroller lubab LC filtrit väljundis ?

[murphy]

Vs: LED PWM vs pidev

Starfish hari ennast palun. Vilkumises ei ole probleem. Probleem selles et suured voolu impulsid lühendavad ledi eluiga. PWM-i silumine on hea idee. Keskmine vool sellest ei muutu, kui muutuks ei saaks ükski D klassi amp töötada. Ei siluta thitu sest eluea lühenemine on minimaalne ja LC filter + diood(vajalik) lisaks tootele hinda. Aga ära siis unusta tagurpidi dioodi. LC filtri lisades saad buck converteri pmst.

[otsija]

Vs: LED PWM vs pidev

PWM-i mõte seal on reguleerida LED-i valgustugevust, kui filter lisada siis ta reguleerib samuti valgustugevust, muidugi nihkub vähe see nn balansist välja protsentide suhtes mida regulaatori soft näitab(mulle pole see oluline ka tegelikult), ent 0-100% on reguleeritav, lihtsalt LED-ile jõuab reguleeritav alalisvool. Kontroller originaalis ei luba ilmselt filtrit, seal on lihtsalt FET mis lülitab LED-e sisse/välja, ent diood/drossel/lüüt lisada siis saab tavalise buck tüüpi konverteri lahenduse.
Lõplik effekt jääks sama, lihtsalt kas eelistada stabiilset alalist PWM-i asemel kui selline valik oleks võimalik teostada? Tavalised kvaliteetsed LED toited on muidu kondekatega silutud, st LED-ile jouab puhas alalisvool mitte mingi impulsside sigrimigri, odavatel muidugi läheb otse läbu ka peale.

[murphy]

Vs: LED PWM vs pidev

https://www.digikey.com/en/articles/techzone/2011/oct/identifying-the-causes-of-led-efficiency-droop

Lisaks suurtel vooludel kasutegur väheneb veidi. Seega see PWM ON/OFF on kehvema kasuteguriga kui filtreeritud püsiv vool. Ja Jätkem ikka meelde et LED-i tüüritakse püsi VOOLUGA. Mitte pingega.

[otsija]

Vs: LED PWM vs pidev

Starfish hari ennast palun. Vilkumises ei ole probleem. Probleem selles et suured voolu impulsid lühendavad ledi eluiga. PWM-i silumine on hea idee. Keskmine vool sellest ei muutu, kui muutuks ei saaks ükski D klassi amp töötada. Ei siluta thitu sest eluea lühenemine on minimaalne ja LC filter + diood(vajalik) lisaks tootele hinda. Aga ära siis unusta tagurpidi dioodi. LC filtri lisades saad buck converteri pmst.

Sellisel sagedusel muidu silmadele kahjulikkus välistatud vs silutud stabiilne? Ja kas LED-i efektiivsuse osas peale eluea ka mingit mõju avaldaks?

E: Jäin oma küsimustega hiljaks, vastasid ära juba, ühesõnaga löön igaljuhul filtri ette siis, soojale valgele kindlasti, RGB vaatan veel, need rohkem moe pärast seal, kui palju üldse neid reaalselt käiku lasen kes teab.

[Starfish]

Vs: LED PWM vs pidev

Vilkumises ei ole probleem[/COLOR]

Kuidas vilkumine pole probleem ?
Kui on vaja ühtlast valgust ja vilgub 25Hz siis pole probleem ? imelik mõtteviis.
Vilkumine on ikkagi säästmise eesmärgiga.
LEDe tüüritakse vooluregulaatoriga, millel on kontrollahelasse tagasiside, liiga suure mahtuvusega kondekas muudab vooluregulaatori väljundtakistuse väikseks, sedasi halveneb selle voolu regulatsiooni võime.
Tagasiside puudumisel on muidugi impulsid aga see on juba vale skeemilahenduse tagajärg. mine ise hari ennast.

[W@ldur]

Vs: LED PWM vs pidev

OT: Need ribanärakad ei väärigi korralikku vooluregulaatorit juhtimiseks. PWM'itatakse toitepinget ja kõik on õnnelikud.

[martinr112]

Vs: LED PWM vs pidev

Senikaua kuni PWM on kilohertsides.
Sadade hertside puhul ei tea kas silmade väsimus ja uimasus kedagi õnnelikuks teeb.

[A.R.]

Vs: LED PWM vs pidev

Sadade hertside puhul ei tea kas silmade väsimus ja uimasus kedagi õnnelikuks teeb.

Selle pärast siis jäädki TV ees magama!

[klm]

Vs: LED PWM vs pidev

Muide, vilkuv valgus tundub inimsilmale heledam - silm reageerib maksimaalsele valgusele.

https://en.wikipedia.org/wiki/Persistence_of_vision

Samas on suhteliselt vastik sõita tänapäevaste LED tagatulgedega autode taga - vikkumine häirib.
Samuti kattuvad LED tagatuled lumega ja lumi sealt ei sula, samas hõõglambid sulatavad lume.

[martinr112]

Vs: LED PWM vs pidev

Läheb teemaväliseks, monitore ja ekraane on juba käsitletud siin foorumis.

TV puhul on sagedus kaadrivahetussagedus.
Vanadel kineskoopidel oli luminofoorkiht, mis tekitas järelhelendust, senikaua kuni elektronkiir tegutses teiste ekraani punktidega.
LEDil luminofoor on minimaalne. PWM tehes on tuba hetkega pime vs täishele. Ekraani keskmine heledus on konstantne staatilise pildi puhul, kuna elektronkiir praktiliselt pidevalt töötab.

Kuid siiski. LCD ekraanid on puhas õnnistus, kineskoobi pilt on väsitav ja värelev. Kasvõi praegu panna käima mõni isegi kallima otsa arvutimonitor, häiriv on ikka küll kui enam harjunud pole.

Kuigi ka LCD puhul tehti vahepeal üle jala taustvalgust. Aeglane PWM https://www.youtube.com/watch?v=ru474L8N15w
Nüüd vist on probleemi teadustatud ja tehakse rohkem konstantse vooluga taustvalgust.
Enda Delli, nagu videos ehitasin ise ümber konstantse vooluga juhtimisele. Vahe nagu öö ja päev.

Rohkem infot, saidil on ka nimekiri püsivooluga juhitavatest monitoridest, tasub sealt nimekirjast valida kui ostma hakata.
http://www.tftcentral.co.uk/articles/pulse_width_modulation.htm

http://www.tftcentral.co.uk/articles/flicker_free_database.htm


LED valgustite värelust aitab vähendada lahendus, kui valgusteid on mitu gruppi ja PWM töötab faasinihkes.
Seda kasutati vanasti ka luminofoorlampidel kui ei olnud olemas värelusevabasid elektroonilisi ballaste. Lambid ühendati vaheldumisi erinevate faaside peale.
Osadel valgustitel oli sees kondensaator, mis tekitas teisele torule faasinihke.

[elukaz]

Vs: LED PWM vs pidev

Kasuteguri saab ju laua peal kindlaks teha. Lülitad filtrit ja vaatad kas sellega valgustugevus või voolutarve muutub.

[otsija]

Vs: LED PWM vs pidev

Selle kalkulaatori järgi nõuab nii madala sagedusega filtriks muidugi üsna ulmelist suure induktiivsusega drosselit, ma proovisin 300uH drosseli ja 330uF kondega silumist, toimetab kenasti ja tegelikult mõõtsin seekord voolusid, need protsendid ka tegelikult isegi täitsa enamvähem klapivad softis mis reaalselt LED-ile jõuab, lihtsalt silmaga ei taju 30% ja 70% vahet nii teravalt kui 3% ja 7% vahet. Pinge ca 12V korral ujus paarkümmend mV, mis ilmselt täiesti ok. Nende induktiivsuste ja südamikega on mul asi selline kahtlane tegelikult, jootsin suvalise PC toiteka toitefiltrist drosseli maha, millel niisama palju keerde ja mõõdud samad kui sellel 0,3mH drosselil, ent induktiivsuseks näitas ca 10mH, pistsin prooviks selle ka filtrisse, toimis niisamuti, midagi ei kuumenenud, ent kõrgemal sagedusel mäletan, et sama drosseliga hakkas parajalt kütma, seega ilmselt sellega ei ole mõtet asja teha(pole sobiv), 0,3mH "õige" südamik pigem vast jätta ikka.

[otsija]

Vs: LED PWM vs pidev

Üks mõte veel seoses selle LED driveriga. Võngub ta 2kHz nagu mainitud, on müügil palju LED-e millel peal kiri dimmable. Kas see dimmerdamine on neil ainult klassikalise triac baasil dimmeri lahendusel toimiv või sobiks ka siinus, millel PWM piigid sees nagu siin pildil? Mõtlesin sedasama 2kHz PWM-i kuidagi tavalisse võrgupingesse sisse saada, mis sealt moodulist tuleb, kuidagi sedamoodi proovides täitsa lülitavad täiesti viisakalt optronid seda 2kHz sagedust. Paraku mul need KPC817 optronid, neil transistoripool kuni 80V(kas kõrgema pingega üldse leiabki) ja seega toppisin jadasse neid hunniku ja kerge varugagi, ilmselt see kõige õigem lahendus siiski pole aga tundub et saaks hakkama sedasi esmapilgul. Kas dimmerdatavad LED-id toimiks sellises olukorras?