Elekter vooluvõrku tagasi?

[A.R.]

Vs: Elekter vooluvõrku tagasi?

Kas energat antakse tagasi nii et ollakse natuke faasis ees või
ollakse faasis ja pingega natuke kõrgemal?

Kui keegi ei taha vastata, siis räägin küsimust natuke lahti.

Kui on olemas alalisvool +- 400V, siis oleks täitsa huvitav teha sellest
ühe väikese arvuti ja võtmete abil 220 V vahelduv.

Siin oli küll juttu et ei saa, aga ikkagi on huvitav mõelda ja, kes teab, ka proovida.
Juba see on põnev, et meil on 4 MHz, 20, 40 MHz masin ja me ei jõua.
Meil on mälu, kuhu mahub ära tabel, piisab ju ainult 0-90 kraadi.
Ikka ei jõua. Sisendid on olemas, mõõdad voolu, pingt - ikka ei saa.
On ju põnev!?

Aga et proovida, peaks nagu otsustama, mismoodi me selle võrgu suhtes peame olema.

Seda ma siis teada tahtsingi. Ja Sina ju tead seda. Äkki vastad ja selgitad.

[kalvis]

Vs: Elekter vooluvõrku tagasi?

EE ei luba sul isegi omal kaabli kraavi kaevata. Ja kui kaevad siis maksad ikka nagu oleks nemad kaevanud. Meetri hind ei ole mõistagi odav.

Tagasi müümisega sama asi kui sul on mingi elektriveski (tuulik vms) siis selle ja võrgu vahele tulevad spetsiaalsed sünkronisaatorid jms staff. EE aktsepteerib ainult enda müüdud ja paigaldatud seadmeid. Mõistagi ei maksa need tavahinda.

Ei ole EE huvitatud teie ise jahvatatud elektrist ja seega teeb ta selle tagasiostmise kohustuse nii keeruliseks ja kalliks müüja jaoks kui see veel võimalik on.

Kõige viimane lause on kõige õigem. Loomulikult kasutab EE seadusandlikke nippe elektrimüüjate peedistamiseks. Seni on ta isegi suurfirmad suutnud põlvili suruda. Kuid seaduslik võimalus on siiski olemas ja mõned vesiveskite rajajatel on selline leping taskus, kusjuures siis EE neid ei peedistanud.

Spets sünkronisaatorid vabatarbijale on ulmejutt. Kõik oleneb seadmest ja selle võimsusest ning liigist. Väga suurtevõimsulistel sünkroongeneraatoreid teisiti ei saagi võrku lülitada. Kuid väiksevõimsuselisel generaatoril ei teki probleeme.

Omal maal ei saa EE mind takistada. Vaja vaid pädevusega meest ja kõik on võimalik (kraavid, liinid, kaablid). Küll aga saab EE oma lepingutingimustes võrgu nõuetega mäkra mängida (klassika on kõrgemad harmoonilised, mis nullib inverterid sisuliselt ära), kõikvõimalikud mõttekad ja mõttetud lisaseadmed, et nende maksumus muudab võrkuühendamise mõttetuks. Seepärast on levinud salaja ühendamine - induktsioonarvestitega pole rohkem vaja tehagi, kui vaid võrku anda.

Võrku antakse ikka faasis (sõltub kuidas keegi mis pinget defineerib, kuid vool ja pinge on omavahel täpselt fastandfaasis), kui pinge on ees või järgi, annad reaktiivvõimsust ja see arvestit ringi ei aja. Suuremal kogusel saad trahviks reaktiivarvesti ülespaneku ja maksad hoopis EE-le sellega risustamise eest. (türistoridega inverteril lüüakse türistor lahti just siis kui siinus läbib türistori suhtes miinuspoolt siis ongi vool ja pinge vastandfaasis).
Kui täpsem olla siis ideaalselt faasis ei anna ükski seade.
Asünkroonmootoriga on lihtsam (vaja vaid võlli sünkroonkiirusest kiiremini pöörata), kuid seal tekib alati induktiivne reaktiivenergia lisaks. Seda võib kompenseerida kondedega (või superuutel tuulikutel on asünkroonmootori rootori mähisel ka väike alalisvoolu ergutus).

[A.R.]

Vs: Elekter vooluvõrku tagasi?

klassika on kõrgemad harmoonilised, mis nullib inverterid sisuliselt ära ...
türistoridega inverteril lüüakse türistor lahti ...
Kui täpsem olla siis ideaalselt faasis ei anna ükski seade.

Kui nüüd siinust kontrollida nii 256 punktiga veerandperioodis,
siis see on PIC-ile täitsa jõukohane.
Kui pinget-voolu kontrollida transistorvõtmetega,
siis kuskil 10 kW peaks ju olema tehtav.

Ideaaliga on kuidas on, aga kuskil 0,3 kraadi võiks ju faasiveaks saada.

Sellest ajast, kui sai Fourier pöördega tegeldud - 1972., on nagu meeles
et kui amplituud käis siinuse järgi, olid ka kõrgemad komponendid väikesed.
Ja siis oli mu arvuti ikka mõni suurusjärk aeglasem kui üks kaasaegne PIC.
Ainult kaal ja gabariit oli kõvasti vägevam

[KaruTEC]

Vs: Elekter vooluvõrku tagasi?

PWM siinuse järgi ei ole reaalsel muunduril siiski optimaalne, seda just piiratud (ca10-20kHz) lülitussageduse tõttu. On olemas optimaalsemad lahendused.
Reaalne suurema võimsusega muundur ei tohi teha tegelikult PWM lihtsalt pinge järgi vaid tagasiside peab olema esiteks voolu järgi ja siis, aeglasem loop, pinge järgi.
Seetõttu jääbki pisemate prosede rammust väheseks.
XC164 on IMHO päris hea ja optimiseeritud vidin vaheldi juhtimiseks: väliselt 5V, kõik vajalikud PWMid ja mõningad DSP käsud.
Reaalsel sagedusmuunduril on veel probleemsed kohad mõõtesisendid ja häired mis lühisekaitset kollitavad. Lisaks veel mitteharmoonilised koormused jne..

Ühesõnaga, laia rinnaga peale minnes on oht verise p**** tagasi joosta.

[felch]

Vs: Elekter vooluvõrku tagasi?

XC164??? Kas koodi kirjutatakse asmis või ---windowsis ? M ei ole muidugi teemasse eriti süvenenud aga kõhutunne ütleb, et ka päris tagasihoidliku PICi (või mõne muu prose )saab asja ära teha ja jääb veel aega ülegi ..siniste tulede vilgutamiseks.

PIC18 seeria (4620 konkreetselt) on igatahes suuteline videosignaali genereerima (tekst) ja samas LEDidest maatrikdispleid juhtima. Kui väga igav hakkab, kuulab ka IR-pulti. Noh, jah, kood on asmis. Ehk see seletab.

[A.R.]

Vs: Elekter vooluvõrku tagasi?

Noh, jah, kood on asmis. Ehk see seletab.

Mulle juba tundus et asmi nimigi on unustatud. Aga tudengitele ikka veel õpetatakse. Eile kuulsin, neil on täitsa asjalik praktikum.

Seal tuleb ca 400-800 takti punktile. Sellega peaks ju suutma ühtteist teha. Kui ikka vaja, võib osa ka analoogtehnikas lisada.

[KaruTEC]

Vs: Elekter vooluvõrku tagasi?

Kõhutunne valetab, Felch.

[A.R.]

Vs: Elekter vooluvõrku tagasi?

Lisaks veel mitteharmoonilised koormused jne..
Ühesõnaga, laia rinnaga peale minnes on oht verise p**** tagasi joosta.

Pea võib ju tõesti ära koksata aga eks siis mahu sinna sisse rohkem aru.
*
Mis tingimused seal võrgu juures nendele harmoonilistele on?
On see ka kuskil kirjas.

(ca10-20kHz) lülitussageduse

Mis keelab seda sagedust tõsta ja muuta vastavalt vajadusele?
See osa võib ju olla realiseeritud lihtloogikas või analoogis.

Asi ei pea ju toimima sellel tasemel et soovitage seadet
mis lektriga lektrit lülitab. Või kuidas?

[KaruTEC]

Vs: Elekter vooluvõrku tagasi?

Sageduse piirab ära jõupooljuhtide kaod.

[A.R.]

Vs: Elekter vooluvõrku tagasi?

Sageduse piirab ära jõupooljuhtide kaod.

Siis pole ju asi arvuti kiiruses.
Kui kasutada väiksemaid võtmeid, kiiremaid, aga palju?
Ajalise ülekatumisega. Selektiivse valikuga.
Asi, mida põhimõtteliselt pole võimalik teha, on ju huvitav ära lahendada.

Siin tudengid teevad praktikumis PIC peal valmis "tagurpidi pendlit".
Reaalselt töötava.

See muundaja võiks ka praktikas kasutatav olla.
Kui mitte "tagasi", siis edasi, parandatud voolu andjana. Ja kes saab keelata oma lauta natuke "parandatud" voolu juhtida. Naabrile ka.
Palju sest mõnes(kümnest) kW-st ikka jätkub.

[KaruTEC]

Vs: Elekter vooluvõrku tagasi?

No aga lase käia, keegi ei keela teha ebaefektiivset ja kallist muundurit.

[virx5]

Vs: Elekter vooluvõrku tagasi?

Kuhu te mõtlete selle muundi ühendada? Ühe faasi ja neutraali vahele, Kõikide faasidele neutraali suhtes või siis kolme F vahele? Ma miskipärast kahtlen, et EE ühefaasilist voolu hakkab ostma.

[raivo]

Vs: Elekter vooluvõrku tagasi?

blaa blaa blaa.

palun tutvu foorumi reeglitega, mõttetut mula pole vaja ajada. samuti mõistukõnesid ja "ärapanemisi", pean ülalpool olevat tiraadi aabitsast ja põrssakesest foorumi liikmete avalikuks solvamiseks.
loodetavasti võtab mode midagi ette.
teiseks, foorumis on kõik võrdsed, me pole siin su õpilased kellele salapärase häälega omi kasinaid teadmisi esitada. kui teema tundub huvitav, kirjuta konkreetselt, veel parem, tee midagi valmis.
kolmandaks, räägi enda eest, s.t. vormis "mina".

[Cheopps]

Vs: Elekter vooluvõrku tagasi?

Ärge nüüd jälle hakake karva kitkuma teisel seljast! Vahest on tore lugeda ka arutleva sisuga kirjatükke.

A:R:ile niipalju, et teema alguses ma ei mõelnud energia salvestamist auto akusse. Pigem oli selle tagamõte nt. vee soojendamine boileris igapäevaseks kasutamiseks. Saaremaal paaris talus on selline lahendus juba juurutatud...

[KaruTEC]

Vs: Elekter vooluvõrku tagasi?

Erinevalt AR ist baseerub minu jutt teadmistel ja reaalsetel kogemustel. Nii et ma olen järelikult tegus põrsas.