Signalisatsioonidest

[Freak]

Olen võhik signa- ja eletroonika alal. Viimasel ajal veidi huvi tundnud signalisatsioonide vastu.

Lugesin nn. "fully suprvised loop" ja "partialy supervised loop" kohta, skeem on siin:
http://www.diy-alarms.co.uk/catalog/how_to_8.php

tundub loogiline, küsimused tekkisid seoses EOLR end of line resistor'itega, ehk liinilõpu takistitega.

saan aru, et N/O normaly open, andurid ühendatakse ühte tsooni, või ühte ringi paraleelselt ja kõige viimase anduri taha võib panna EOLRi. Kuna ring on lahti toimub monitoorimine. Need on siis tavaliselt tuleandurid. Mis head teeb relee selles ringis?(skeemidelt on silma jäänud)

Lugu muutub veidi keerulisemaks ja rohkem segadust tekitavaks, kui tegu on N/C normaly closed anduritega. Saan aru, et need pannakse jadamisi ühte ringi(ühe tsooni korral).
1.Sellisel juhul saab kõik andurid lühistada väljaarvatud viimane?(tundub, et selline skeem ei ole eriti turvaline?)
2. Kas kui tsoonis on rohkem kui üks N/C andur, siis ei saa kasutada fully supervised loop'i?
3. Kas kahe takistiga, ehk "fully supervised loop" ringe kasutatakse tavaliselt üldse, või on see mingi supersecurity juba?
4. Tundub, et igasugused ringid on ikkagi lihtsasti haavatavad, kui saboteerija kasutab näiteks takistit juhtmete ühendamisel?

Tänan vastajaid

[heiki12]

Vs: Signalisatsioonidest

N/O kontaktid on tavaliselt ainult suitsuanduritel ja need ühendatakse kõik paralleelselt ja liini lõppu pannakse takisti! ja mis relee??? igas anduris ongi relee sees -> ALARM kontaktid...

NC.
1. ei saanud loogikale pihta?
2. saab küll
3. see on täiesti su omal valikul kui turvalist süsteemi tahad, tahad kasutad ja kui ei taha siis ei kasuta
4. "kui saboteerija kasutab näiteks takistit juhtmete ühendamisel?" -
kui sa kasutad "Fully Supervised Loop"-i ja on kasutusel valvekeskus mis oskab seda ka igati toetada siis ei teki sul mingit saboteerijat ilma et keskus sellest aru ei saaks. Kui tuleb häire näitab keskus alarmi, kui keegi krutib näiteks anduri kaane maha näitab keskus viga

[Freak]

Vs: Signalisatsioonidest

1.No jah, ju ma ei saa õigesti aru asjast. Ehk kui mul on jadamisi normaly closed andurid reas, siis takisti läheb viimase taha ju. Liini peal ma võin kõigist anduritest lihtsalt mööda minna, ilma, et takistus liinis langeks sellest, kuna andurid on NC, siis süsteem ei tee vahet kas mul on mõned andurid puudu või mitte.

2. Ütleme, et mull on fully supervised loop, nagu tollel skeemil, kuidas see ühendamine seal teoreetiliselt välja näeks, kui oleks rohkem kui üks andur tsoonis?

esialgu aitab, hiljem küsin veel....

[Freak]

Vs: Signalisatsioonidest

OK link lk. 16. http://www.el-usa.com/Product/itemiman/3208GML.pdf

EOLR skeem esimese anduri juures ühendan enne ja pärast andurit alarmi juhtme kokku ja süsteem ei saa midagi aru?

DEOLR skeem: Enne ja pärast 1. andurit ühendan alarmi juhtme.

Nii näiteks nagu vene ajal autosid ärandati, nõel suruti süüteluku all olevatesse juhtmetesse.

Küsimus jääb kuidas süsteem selle "ära näeb"?

EOLR juhul ei saa mina näiteks aru, kuidas süsteem vahet teeb, kas tehti uks lahti(keegi liikus PIR tsoonis), või tamper lüliti katkestas ahela, juhul kui näiteks äri on avatud, sabotaazi korral, arvab süsteem, et kedagi ei viibi nüüd selles tsoonis?


DEOLR juhul saab süsteem ahela katkemisest küll aru, aga saboteerimisest ikkagi aru ei saa, kui just anduri kaane eemaldamisega tamperlüliti kaudu ahelat ei katkestata, aga seda pole tarvis teha ju.

Kas saan millegist valesti aru?

Ma ei kavatse kuskile sisse murda, lihtsalt püüan asjadest fundamentaalselt aru saada.

[hYpNoTiZa]

Vs: Signalisatsioonidest

Enamus andureid ongi n/c kontaktiga + tamper.

1 andur ühendatakse 2xEOL'iga:


2 andurit ühendatakse EOL tsooni tavaliselt duubeldamisega ehk siis ATZ'iga (seda loe signakeskuse tootja manualist, täpselt ei mäleta kuidas).
Võib ka ühendada kasutades sellist skeemi:


3 ja enam:

Esimese anduri A1 ja n anduri A2 vahel takisti ning lühis eelmise anduri A2 ja järgmise anduri A1'he vahele. Viimases anduris läbi takisti tamperi peale liin ja sealt läbijooksuga läbi kõigi anduri keskusesse!


Et asjast paremini sotti saada mõtle selle peale:
Keskus kontrollib liini, liin on töökorras kui seal on 1Kohm (näiteks digiplex)
Keskus läheb häiresse kui takistus liinil tõuseb enam kui 0,3Kohm (vist oli)
Keskus läheb häiresse (sabotaaž) kui takistus liilin langeb rohkem kui 0,3Kohm
Võid ju küll takistitega proovida mängida juhtmepeal aga kardan et see sul ei õnnestu... tahaks näha kuidas saad vahetada juhtmeteotsas takisti nii et sul ei tekiks takistuse erinevust +/-0,3Kohm 8ms vältel!


A - Alarmi ahel anduris (N/C)
T - Tamperi ahel anduris (N/O - lühistub anduri kaane sulgemisega)
Z1 - Keskuse tsoon
Com - Keskuse tsoon (tavaliselt keskuse miinus)
R1 - Liini häiretakisti
R2 - Liini kontrolltakisti


PS - Lihtsam on leida keskusele laiendusmoodulit kui pärast seda juhtmepundart mõistatada ja pealegi saad sa siis vähemalt teada milline andur häiresse läks!


Ärge maha lööge kui aru ei saanud

[hYpNoTiZa]

Vs: Signalisatsioonidest

OK link lk. 16. http://www.el-usa.com/Product/itemiman/3208GML.pdf

EOLR skeem esimese anduri juures ühendan enne ja pärast andurit alarmi juhtme kokku ja süsteem ei saa midagi aru?

DEOLR skeem: Enne ja pärast andurit ühendan alarmi juhtme 2,2K takistiga kokku ja andur on rivist väljas?

Nii näiteks nagu vene ajal autosid ärandati, nõel suruti süüteluku all olevatesse juhtmetesse.

Küsimus jääb kuidas süsteem selle "ära näeb"?

EOLR juhul ei saa mina näiteks aru, kuidas süsteem vahet teeb, kas tehti uks lahti(keegi liikus PIR tsoonis), või tamper lüliti katkestas ahela, juhul kui näiteks äri on avatud, sabotaazi korral, arvab süsteem, et kedagi ei viibi nüüd selles tsoonis?


DEOLR juhul saab süsteem ahela katkemisest küll aru, aga saboteerimisest ikkagi aru ei saa, kui just anduri kaane eemaldamisega tamperlüliti kaudu ahelat ei katkestata, aga seda pole tarvis teha ju.

Kas saan millegist valesti aru?

Ma ei kavatse kuskile sisse murda, lihtsalt püüan asjadest fundamentaalselt aru saada.

Esiteks - D.EOL on sul samuti vaja enne ja pärast lühistada
Teiseks - Teoorias on jah nii lihtne, aga praktikas... kuidas sa andurini jõuad ilma häirestamata?
Kolmandaks - joonistasin skeemi ümber D.EOL puhul:



1) EOL - Katkestus=sabotaaž; Lühis=OK; 2,2Kohm=häire
2) D.EOL - Katkestus=sabotaaž; 2,2Kohm=OK; 2,2Kohm+=häire
vahe seisneb selles et juhtme pealt saab eol puhul lihtsalt lühise tekitada ja ongi kahjutu aga samas kui deol on pidevalt takistus peal (sinna sa ei saa ju ilma oome kõigutamata takistit vahele suruda - eriti kui sa veel ei tea kas takistid on keskuses või anduris)

[Freak]

Vs: Signalisatsioonidest

Tänan vastuse eest.
DEOLi on mul vaja siis lühistada, kui ma tahan viimast andurit rivist välja viia?
ilmselt saab ka juhtmete värvidega wannabe varga ära petta, kuigi ma kahtlen, et firmad seda teevad, ikka standardsed on nende lahendused.

Mul endal valmiv maja 3 magamistuba,suur elutuba-köök, kahe auto garaaž, 3 välisust ja terve p..täis aknaid. Millist süsteemi soovitate?
Millegipärast meeldiks mulle just nii, et igal anduril oleks eraldi tsoon(võhiku kinnisidee võib-olla), no suitsuandurid võiks ühte panna.(palju neid üldse ühte tsooni pannakse maksimaalselt?).

[hYpNoTiZa]

Vs: Signalisatsioonidest

Ilma plaanita ei oska väga midagi öelda. Enam-vähem igasse tuppa IP - v.a ilma aknata ruumi ja suunaga klaviatuurile -, igasse ruumi suitsuandur - temp andurid siis garaaži, kööki ja sauna/dushiruumi -, magnetid välisustele + maja ja garaaži vahelisele uksele, keskus valveall ruumi, soovitavalt peitu.
Tavaliselt käibki iga andur eraldi tsooni, suitsukad ainult korrustena ja garaaž eraldi gruppidesse. Maksimaalselt võib panna neid ühte tsooni niipalju et kaabli pikkuse peale takistus väga ei muutuks - pole ise kunagi üle 10ne liinile pannud.
D.EOL anduri rivist välja saamiseks on sul vaja liinile panna paraleelselt peale kontrolltakistus (antud juhul 2,2Kohm) ja häire vältimiseks on vaja lõigata läbi anduripoolne soon takisti ühendamise ajal (läbilõikamise-ühendamise vahe peab jääma vahemikku 2-8ms) - Ehk mõtetu üritus
Juhtmete värvid ei ole tootjatel arvestatud standardina.
Aga kui toas juba IP andur plaanitud siis pole aknale väga vaja magnetit.
Soovitusena Digiplex, lihtne, mugav, paljude lisavõimalustega ja kasutajasõbralik.

[reuter]

Vs: Signalisatsioonidest

lisaks niipalju, et suitsukate toide ühendatakse progetavate väljundite alla, et neid saaks resettida. progetavatel väljunditel on jälle mingi kindel vool, mida nad kannatavad, seega ei tasu neid suitse sinna liigselt paralleeli panna. kui tuleb palju kokku, siis võib muidugi lisareleed nende toiteahelas katsetada.
andureid ei tasu jah ühte tsooni ühendada. pm, kui on kahepoolne uks või aken ja andur on on lengi ja ukse vahel, siis võib mõlema ukse omad ühte tsooni ühendada - ikkagi sama valvatav auk.
keskustest nt DSC või Paradox. suht lihtsad üles panna ja progeda, samas töökindlad. soovitavalt tamper häireks progeda, kui keskus võimaldab, kui ei, siis üks progetav väljund keskuse tsooniga kokku ühendada ja progeda see tsoon 24h valvesse. see tagab juhtmete puutumatuse ka valvesolekust maas olles, sest igasuguse juhtmevea korral läheb süsteem häiresse. kodus pole nii kriitiline, aga kontoris kindlasti.
mitteköetavasse ruumi PIR panemisega ettevaatlik olla, sest paljud andurid võivad ebastabiilseks osutuda. Optex RX on minu kogemustel päris hästi sellistesse kohtadesse sobinud. õigem muidugi oleks niiskuskindel või suisa väliandur, aga nende hindu nähes kaob paljudel nende kasutamise soov ära

[Freak]

Vs: Signalisatsioonidest

Tänan.
Kuidas tuleanduritesse suhtuda, kui suitsukad juba on?
Lisaks sellele on maja gaasiküttel, garaažist tuleb gaas sisse, seal on lõhnaandur, mis gaasiklapi kinni paneb, katlaruumis eraldi andurit polegi, et paneks sinna ka gaasianduri, mis signaga ühenduses on. Äkki saaks paar sõna nendest ka?
Garaažiuksele siis tavaline magnet(ajamiga puldist avatav)?
Ilmselt teine klaviatuur ka garaaži ja pikem aeg programmeerida, kui näiteks garaaži magnet avaneb, siis on aega 1 minut koodi sisestamiseks, kui peauksest, siis 30 sek? Ma saan aru, et see kõik on teostatav?

[hYpNoTiZa]

Vs: Signalisatsioonidest

Pyronix KX'id on head ja odavad andurid, töötavad ka lausa täitsa õues (kuni -25 kraadi)
Gaasi- ja tule(/leegi?)andurid on kalliduselt... AI...

[ketas]

Vs: Signalisatsioonidest

Suurematele ustele ja väravatele on mõeldud sellised magnetkontaktid.

Puit- ja metallustele on ka erinevad.

[reuter]

Vs: Signalisatsioonidest

sisenemisaeg tavauksest võiks pigem olla isegi 15...20 sekundit, ei ole vaja pättidele pikka aega toimetamiseks jätta.
garaazi võid panna eraldi klaveri, aga viidet ei ole mõtet jätta nii pikka, sest kui hoiad garaazis miskit veel peale auto, siis ukse lahtimurdmisel on pätil selle viite jagu asju näppu haarata ja jooksu pista. kui asi kohe ulguma hakkab, siis vb mõni kaak ehmatab või siis jõuad ise kiiremini voodist välja asja uurima.
kui elamises on 2 või enam korrust ja seda kõrgemal asuvat pinda peamiselt öiselt kasutatakse, siis tasuks kaaluda teise(kolmanda) klaveri paigaldamist sinna, et magama minnes saaks alumise pinna valvesse panna.
puldisüsteeme on võimalik valvega ühildada, ja seega sedasi puldist avades saaks selle avamissignaaliga garaazi ka ühtlasi valvest maha. kogu maja ei tasuks sellest külmaks teha, sest puldi varguse korral oleks kaagil kohe kogu maja kontrollitav.
tuleandureid elamutes eriti ei kasutata, aga kasuta katlaruumis nt temp andurit. sel juhul fix temperaruuriga, nt 90 kraadi. enamus temperatuurikaid toimivad temperatuuri muudu peale, aga selline asi sinna ei kõlba, sest kui nt laseksid süsteemist välja 100 kraadise veenire, siis see aurupahvakas laseb kohe süsteemi häiresse. 20...25 kraadises ruumis paned käe sellisele andurile vastu ja süsteem karjub...
mitmegrupilise(alaga) süsteemi ehitamisel tuleb keskseade ka vastav võtta. lihtsaimad toetavad vaid ühte gruppi ja 4...6 erinevat tsooni. kodukasutaja jaoks veel mõistlikud lahendused toetavad ka 4 või enam gruppi ja laiendatavad kuni 16...64 tsooni(tavaliselt emaplaadil 8). samuti on võimalik lisada väljundeid nt kütte, elektriseadmete jms juhtimiseks.