Nulljuhtme katkemise ohud (lahutatud teemast "Rikkevoolu kaitse")

[A.R.]

Vs: Rikkevoolu kaitse

Täpselt enam väärtusi ei mäleta. Toimus see kuskil 1975. paiku. Aga see takistus oli kuskil kilode alguses.
Summutas transistorgeneraatori, umbes 200 kHz.
Mõõtsin mitu korda umbes kuu jooksul. Generaator peaks siiani alles olema.

Olin sügavalt üllatunud.
Tol ajal oli iga korraliku auto sabas metaal-kummi pael mis staatikat pidi maandama ja
autojuhil seljas nailonsärk, mis staatikat tekitas.
Mõtisklesin et milleks.

Vast olid mu kummid lihtsalt väga C rikkad.

Elekter on ootamatute omadustega ja seega huvitav nähtus.

[hanneskasak]

Vs: Rikkevoolu kaitse

olen seda kummi elektrijuhtivust ise ka täheldanud. oli selline seadeldis, millel oli mootor käepidemest kummipuksidega eraldatud. sai siis testriga takistust mõõdetud mootori ja käepideme vahel- takistus suht nullilähedane. sai siis megeriga üle proovitud ning oli näha, kuidas kimmipuksidest hakkas suitsu tulema

[vanemleitnant]

Vs: Rikkevoolu kaitse

Maja juurde tuleb 4 juhet. 3 faasi ja null. On nii?
Maja juurde ehtatakse maandus. Osa elektrikuid ühendab selle kohaliku maa NULL juhtmega kokku. On nii?

Päris nii see nüüd ka ei ole, vaadake kasvõi seda pilti, tehnikamehed

[A.R.]

Vs: Rikkevoolu kaitse

Vaatame siis pilti.
TN-S
Kummalt poolt tule pinge sisse välja?
Paremalt????
Vasakpoolne pilt.
Läbi RVK lähevad L1, L2, L3, N.
RVK rakendub kohe sest osa voolu jookseb maha.

Sama lugu parempoolse pildiga.
***
Järelikult tuleb pinge vasakult, nende tähtede tagant tulevad alajaama liinid.
Täpselt selline ühendus on meil maja tehtud. EE elektrikute poolt.
RVK läbivad L1, L2, L3, N.

Kui nüüd katkeb N liin. Või PEN või ükskõik mis on selle traadi nimi mis tuleb sinna punkti kus on tähed
N
PE
Elektronidel on meie tähtedest täielikult ükskõik. Nemad jälgivad pinget.

Sellisel juhul pingestuvad kõik PE nimelise juhtme külge ühendatud seadmete korpused.
See et seal on kohalik maandus ei päästa. Maandustakistusel tekib tapmiseks piisav pingelang.
Mõõtke ja arvutage.

Kuskil sealsamas raamatus on põgusalt räägitud ka potentsiaali jälgimisest ohutusseadmena.
Ja selle vasaku pildi baasil tehtud joonise lisasin jutule, kus sellestsamast ohust rääkisin.
Siinsamas, ELFA foorumis. Aasta, poolteist tagasi.

Muuseas kuidas mõõta maandustakistust?
1. Ametlik võimalus.
Tekitatakse ca 1 m varrastega kaks lisamaandust, piisavalt kaugel, et kontuurid ei kattuks.

Tehakse 3 mõõtmist.
R1=M ja V1
R2=M ja V2
R3=V1 ja V2

R=0,5(R1+R2-R3)

2. Mitteametlik.

Lasete läbi eeltakisti (lamp, elradiaator) ja ampermeetri faasi maasse.
Mõõdate maandusel tekkiva pinge mingi lisamaa (metallist veetorustik, keskküte radiaator, lisavarras) suhtes.

Ja kasutate oomi seadust.

[A.R.]

Vs: Rikkevoolu kaitse

Juhuslikult on see mõõteriist (peale taatlust loomulikult) täiest aktsepteeriteav.
Sinu poolt kirjeldaud mõõtmine ei taga, kahjuks, sulle allkirja paberile

Ilmselt on meie eesmärgid erinevad.
Mina ei katsu saada mingit allkirja mingile paberile.
Tahaksin rohkem teada kas ma saan mingi maanduse puhul surma või mitte.

Ja nagu ma juba tean pole selliste maanduste puhul ka koos RVK-ga ohutus tagatud.
Lisades juurde potentsiaalikontrolli, elektrilöögi samise võimalus natuke väheneb.

"sisalduvaid maandusvardaid. Kolme-juhtme testid" viitavad sellele et see mõõteriist kasutab sama mõõtmismetoodikat
mida siin sai kirjeldatud. (Tegelikult on see ju klassika.)

Aga ikkagi, ole sa kasvõi üks kord elus maandustakistust mõõtnud?
Selle riistaga või mõne teise riistaga.
Ja vardaid ei kasutanud? Siis oleks see metoodika ekstra huvitav.

[A.R.]

Vs: Rikkevoolu kaitse

On ikka kindel et kõik siinsed lugejad on kõigi nende sätetega peensusteni kursis?
Näiteks teema algataja ja tema tädi.
Seda esiteks.

Selle jutu käigus rääkisime maandustest, selle mõõtmisest. Raskustega.
Rääkisime kuidas see RVK töötab. Vast jõudis pärale.

Need standardid on suurepärased. Eriti lihtsale huvilisele. Palju komplekt kokku maksab?

Teiseks tundub mulle et RVK ei kindlusta piisavat kaitset ja
üsna lihtsalt võiks seda natuke parandada. Kas see võimalus on vale?

Aga see nulli katkemise probleem on nendes ohutuse raamatatutes põhjalikumalt käsitlemata jäänud.
Vähemalt oli seda aasta tagasi kui kogu selle kirjanduse viimati tähttähelt läbi lugesin.
Ühes kohas oli muuseas mainitud potentsiaalkaitset.

Ilmselt arvatakse et üks relee-trans on inimese kaitseks liiga palju kulutada?

[vanemleitnant]

Vs: Rikkevoolu kaitse

Teiseks tundub mulle et RVK ei kindlusta piisavat kaitset ja
üsna lihtsalt võiks seda natuke parandada. Kas see võimalus on vale?
Aga see nulli katkemise probleem on nendes ohutuse raamatatutes põhjalikumalt käsitlemata jäänud.
Ilmselt arvatakse et üks relee-trans on inimese kaitseks liiga palju kulutada?

Ole hea ja täpsusta, millisel juhul RVK sinu arvates ei kaitse ja kuidas relee ja transiga asja parandada. Lisa mingi skeem, mina ei saa muidu aru.
PEN juhi katkemine on loomulikult TN-C võrgus suurim õnnetus, mis ette tulla võib. Lisaks maandatud korpuste pingestumisele võivad ühefaasilised seadmed ka liinipinge alla jääda, olenevalt nende võimsusest (takistusest) ja ühendamisest. Kuigi tänapäeval, maakaablite ja õhukaablite (AMKA) ajastul on ainult ühe juhi katkemine üsna ebatõenäoline.

[A.R.]

Vs: Rikkevoolu kaitse

Ole hea ja täpsusta, millisel juhul RVK sinu arvates ei kaitse ja kuidas relee ja transiga asja parandada. Lisa mingi skeem, mina ei saa muidu aru.

Olen siin selles teemas seda vist juba kolm või neli korda seletanud aga räägime veel kord.

Kui katkeb NULL juhe, mõnede arvates PEN, ühesõnaga see juhe mis ei ole faas, siis:
Faasipinge tuleb läbi RVK sisse, läbib sisselülitatud seadme ja väljub kas läbi teiste faaside või nulli.
Siseneva ja väljuv voolu summa on 0 ja RVK EI RAKENDU!!!!
Kui koormus kolme faasi vahel ei ole sümmeetriline (oli mul väike suunav küsimus tähes mootori keskpunktist)
siis pingestab maa suhtes null juhtme.

Kuna elektrikutel on komme vastavalt TN-S ühendada kokku N ja PE ja ühendada kohaliku maandusega kokku.
elekter_cr.jpg
PE tuleb tagasi ja on ühendatud riistade korpustega. Näiteks elektripliidiga korpusega.
Nüüd toimub pinge jagunemine maja sisese koormise (nt 2 kW kohvikann 24 oomi ) ja
maandustakistuse ca 30 oomi vahel. Korps on seega kuskil 120 Voldi all.
Võimalik et koormust on rohkem, siis võib pinge olla kõrgem. Võib olla ka madalam.
Kas see oli nüüd arusaadav?

Nüüd transist ja releest.

Lähme selle RVK juurde.

Pistame maasse ühe varda. Saame mingi maaühenduse, kõrgoomilise, paha, väga paha.
Aga kui mõõdame testriga PINGET selle nulli ja selle varda vahel siis seal on näha see 120 V.

Testri tekitatud max 100 uA ei muuda oluliselt selle maanduse potentsiaali.

Kui me nüüd selle pinge rakendame transistori Baasile siis saavutame et transistor avaneb.
Kas oskad sellist skeemi koostada?
Kui nüüd see avanenud transistor otse või mõne pisirelee vahendusel panna juhtima
voolu (30 mA) RVK-st mööda siis RVK rakendub ja voolu enam sisse ei tule, välja ei lähe ja pikki maandust ka korpusesse tagasi ei tule.

Võime panna sinna vahele zeneri ja saavutada rakendumise kui "nullipinge" on 5 V, 10 V, nagu tahame.
Aga skeemi joonistada ei saa, siis mõni, kes peaks olema elektrist hästi kaugel hakkab proovima
ja mõtle mis talve ajal kadunukesele viidavad lilled maksavad.

Siin varasemast jutust jooksis läbi potentsiaaliühtlustus.
Majandusminister ütleb Riigi teatajas et:
(2) Maanduselektroodina ja -juhina ei või kasutada vee- või gaasitorusid.

Väga õige, teeme täpselt seaduse järgi.
kasutame elektripliidi, pesumasina jne korpuse potentsiaali ühtlustamiseks
metallist veetorustikuga vasktraati.

Oleme täpselt täitnud seaduse ettekirjutust. JOKK:

Siin oli veel jutuks et kõik peab vastama ehituseeskirjadele.
Mul kripeldab lihtne küsimus et kumb on ülemuslik kas Riigikogu seadus või Ohmi seadus.
Kumba täidavad meid ohustavad elektronid?

Kunagi ma rääkisin kolmele polkovnikule kuidas saab kalibreerida kohalikku etalonsageduse mõõtjat
raadiosignaalina leviva 100 kHz etalonsignaali abil.
Neli tundi rääkisin. Vaidlesid ja küsisid igatpidi. Lõpuks said aru.

Kuidas vanemleitnant vanemleitnandi jutust aru sai?

[marcor1]

Vs: Rikkevoolu kaitse

"Korps on seega kuskil 120 Voldi all." ... ja palju on inimeses tekkiv vool?

[Ufonaut21]

Vs: Rikkevoolu kaitse

Kuda rvk üldse reageerib kui maa ja null kokku panna, lööb kohe välja?

[A.R.]

Vs: Rikkevoolu kaitse

Kuda rvk üldse reageerib kui maa ja null kokku panna, lööb kohe välja?

Sellel RVK-l on kas 4 või 8 kontakti Pooled ühel pool pooled teisel pool.

Üks pool on võrgu pool, sinna läeb faas ja null (või kolm faasi ja null) mis tulevad "sealt".

Teisel pool on faas(id) ja null mis lähevad kööki.

Kui nüüd ühendad selle maa otsasinna alajaama poolse nulli külge ei toi midagi juhtuda.
Kui aga paned maa majapoolse nulli külge, siis osa voolu mis pidi läbi RVK minema ei lähe nüüd sealt läbi vaid mööda.
Ja see "puudujääk" paneb ta reageerima.

Tegelikult võid seda maad ka faaside külge pista - ikka kendab välja.
Ainult et siis võib lennata ka
faasikaitse.

Aga kui keegi "usin tegelane - transistor, relee" maandab selle majapoolse Nulli siis, kui seal on mingi pingealge siis saamegi selle millest katsun rääkida.
Hangi see raamat millest oli siin pilt. Seal on sellest süsteemist natuke juttu. Kasutati Itaalias või Prantsusmaal? Vist oli nii?

[yllsel]

Vs: Rikkevoolu kaitse

Selle saladusliku skeemi olemusest. Kui null ära kaob ja faasi läbi millegi N või PE ei jookse (pole koormust), siis see süsteem ei rakendu. Lihstalt tähelepanek.

[virgonur]

Vs: Rikkevoolu kaitse

Selle saladusliku skeemi olemusest. Kui null ära kaob ja faasi läbi millegi N või PE ei jookse (pole koormust), siis see süsteem ei rakendu. Lihstalt tähelepanek.

See skeem on töös koos rikkevoolukaitsmega. Sellises olukorras rakendub viimane ilma abiliseta.

[yllsel]

Vs: Rikkevoolu kaitse

Selge. Siis tuleb leida sobiv transistor ja kaks takistit. üks maa ja transistori baasi vahele. teine maja nulli ja transistori k vahele(kindluse mõttes)?

[A.R.]

Vs: Rikkevoolu kaitse

See skeem on töös koos rikkevoolukaitsmega. Sellises olukorras rakendub viimane ilma abiliseta.

Miks ta peaks?

Aga kui sellel Kaitsemaal pole peal pinget siis pole ka ohtu sealt surakat saada.
Kui tuleb õhtu ja lülitad lampi avastad, et voolu pole ja siis avastad et skeem rakendus.

Kui on kaks-kolm faasi siis saab nende vahelt ka ilma nullita valguse kätte.
Koormused peavad ainult enamvähem sarnased olema faasides.