Nulljuhtme katkemise ohud (lahutatud teemast "Rikkevoolu kaitse")

[A.R.]

PE (või PEN või null). PE (PEN, null) ühendatakse kere külge ja faasid igaüks nii kuidas vaja

Elektrikud ühendavad majast väljas NULLI ja PENi tavaliselt kokku. Et oleks parem maandus.

Kui nüüd meil on taga RVK ja peale mootori veel mõni seade mis tarbib 220 V siis:

Kui puruneb NULL juhe kuskil eemal tuleb pinge läbi RVKsisse, läheb läbi koormuse ja väljub läbi RVK.
Kuna edasi-tagasi vool on võrdne RVK ei rakendu.
Täisvõrgupinge, voolu ju pole jõuab NULLi pidi ühenduskohta PENiga. Natuke läheb maha vastavalt maandustakistusele.
Ja ülejäänud pinge tuleb seda kena rohelist juhet pidi tagasi elektrimootori korpusesse.

Ja sealt edasi Läbi omaniku käe ja taldade maha.

RVK EI REAGEERI, tema jaoks on kõik korras.

Niipalju RVK kaitsest.

Aitaks see kui Kaitsemaa pingestumisel eraldiseisva maa suhtes (väike transistorkontroll)
lastaks natuke" NULLvoolu" RVKst mööda.

Sellest ohust on ohutustehnika raamatutes väga põgusalt räägitud.

[yllsel]

Vs: Rikkevoolu kaitse

Aitaks see kui Kaitsemaa pingestumisel eraldiseisva maa suhtes (väike transistorkontroll)
lastaks natuke" NULLvoolu" RVKst mööda.

.

Kas seletaksid seda skeemi ?

[A.R.]

Vs: Rikkevoolu kaitse

Kas seletaksid seda skeemi ?

Kujutan seda ette nii:
Meil kõlbab üsna vilets maaühendus, võib olla suhteliselt kõrge takitusega. Aga oma, sõltumatu. Meeter rauda maa sees.

Kui me nüüd mõõdame mingi võtmega (trasistor) pinget maa ja kollarohelise vahel siis kui kollaroheline pingestub peab see avama
võtme.
***
Kui baas on maas, emitter rohelise ja kollektor seespool RVK-d siis kinnine trans ei mõjuta. Lahtine aga tekitab selle 10-30 mA.

Või vastupidi, Juhib selle sisepinge meie maasse, B=> Roheline E=> maa, K=> null maja sees,
1 kilooom maandust, 30 V rakendumishetkel.

Umbes nii võiks saada. Vihjed sellisele süsteemile oli kuskil toodud. Ideena.

[yllsel]

Vs: Rikkevoolu kaitse

A.R. kas reaalselt oled seda kasutanud või on see idee. Kas selline ühendus on 3f kilbis lubatud?
Kui see nüüd väga suur saladus pole, siis milline transistor sobiks sinna ahelasse

[A.R.]

Vs: Rikkevoolu kaitse

A.R. kas reaalselt oled seda kasutanud või on see idee. Kas selline ühendus on 3f kilbis lubatud?
Kui see nüüd väga suur saladus pole, siis milline transistor sobiks sinna ahelasse

Ei ole kasutanud, ei ole katsetanud.

Aga kui meie maja ehitati ja seal maa ja null kokku pandi siis hakkasin natuke mõtlema selle üle.
Lugesin natuke. Ja tundub et nii saaks.
Võtaks 500 V transi paneks sinna kollektorisse veel takisti vast ka dioodi ja ta peaks rakenduma.

Aga linnas ma ei pääse juurde sellele ühenduspunktile ja suvilas pole RVKd.
(lisapatareiga saaks ka linnas)

Vast eriti sageli kaablid ka ei katke ainult nullist.
Kuid selline võimalus on olemas.

Seega RVK on hea asi aga Jumal hoiab neid kes ka iseennast hoiavad.

Selline väike palve, kui te ennast elektri juures eriti kindlalt ei tunne,
ÄRGE HAKAKE PROOVIMA!

[yllsel]

Vs: Rikkevoolu kaitse

A.R. ära siis soovita (aitaks see...), kui ei ole järele proovinud. Mõni tõesti hakkab aretama. Mind lihtsalt huvitas, kuidas seda tehakse, Paraku oli see ainult idee või on keegi konkreetselt teinud.... Seega igal asjal on oma plussid ja miinused, ka sellel RVK'l.

[A.R.]

Vs: Rikkevoolu kaitse

A.R. ära siis soovita (aitaks see...), kui ei ole järele proovinud.
Mõni tõesti hakkab aretama. Mind lihtsalt huvitas, kuidas seda tehakse.

Kas on mõni põhjus miks nii ei saa pingestuda korpused?
Kas on mõni põhjus miks see potentsiaalile reageerimise lahendus ei peaks töötama?
Ja seal RVK küljes on nupp millega tuleb korra (nädalas, kuus??) kontrollida kas reageerib.
Ma vist katsetasin ka ühe takistiga.

Ja kui see "mõni aretaja" pole püsti loll, siis ta saab selle lahenduse käima.

[Tikk]

Vs: Rikkevoolu kaitse

Elektrikud ühendavad majast väljas NULLI ja PENi tavaliselt kokku. Et oleks parem maandus.

Kui nüüd meil on taga RVK ja peale mootori veel mõni seade mis tarbib 220 V siis:

Kui puruneb NULL juhe kuskil eemal ...

Segapuder - majast väljas ühendavad kokku ja kui NULL puruneb kuskil eemal. Kus see kuskil eemal on? Sa pidasid vahest silmas ikka PEN-juhi mitte neutraali katkemist, ma arvan. Ja kuna PEN-juhi katkemisel on tegemist rikkega, siis ei saagi alati selle vastu 100% kaitstud olla. Kumm võib ka katkeda, rohtu ikka leiab, aga kas 100%-list on iseasi.

[A.R.]

Vs: Rikkevoolu kaitse

Segapuder - majast väljas ühendavad kokku ja kui NULL puruneb kuskil eemal. Kus see kuskil eemal on? Sa pidasid vahest silmas ikka PEN-juhi mitte neutraali katkemist, ma arvan.

Maja juurde tuleb 4 juhet. 3 faasi ja null. On nii?
Maja juurde ehtatakse maandus. Osa elektrikuid ühendab selle kohaliku maa NULL juhtmega kokku. On nii?

Kui NULL juhe katkeb ühenduspunktist kaugemal ning säilib vähemalt üks faasijuhe pingestuvad seadmete korpused. On nii?
Sealt korpusest saadud elektrilöögi eest RVK ei kaitse. On nii?

Aitaks hea maandus. Füüsika Instituude suur maanduskontuur oli passi järgi 5 oomi.
Sealt läbiv 20 A annab korpuse pingeks 100 V. 40 A juba 200 V.

Kaitsemaa potntsiaali jälgimine sõltumatu maaühenduse suhtes võimaldab sundida RVKd rakenduma.

Kas on ületamatult keeruline?

[Tikk]

Vs: Rikkevoolu kaitse

Vaata, kui maja juurde tuleb 4 juhti, siis 3 nendest on faasid ja 1 on PEN, mitte N. Võib olla vanasti oli N, kuid praegu on ta PEN. Seega sa räägid siiski PEN-juhi katkemisest. Nii. Igal elektripaigaldisel peab olema oma maandus. Nii. Ja kui nüüd kuskil see PEN või sinu NULL katkeb, siis tagab paigaldise maandus paigaldises ohutuse.
Pole vaja ületamatult keeruliselt seletada, et lihtsalt paigaldisel peab olema oma maandus ja jokk?

[A.R.]

Vs: Rikkevoolu kaitse

ja 1 on PEN, mitte N.

Seda nimemuutust ma ei teadnud, aga jutt on selle neljanda katkemisest.

lihtsalt paigaldisel peab olema oma maandus ja jokk?

Suurepärane, oma maandus.

Kui suur on selle OMA maanduse maandustakistus?

FIl oli see passis 5 oomi. Arvutile nõuti alla 30 oomi.
Kunagi ehitasime FI-s omaette maandust, saime 20 oomi.
Umbes 10 tk 2,5 m nurkrauda püsti maa see ja 0,5 m sügavuses kraavis kokku keevitatud. 10x20 m alal.

Kui palju on Sinu maja maanduse takistus?
Kui mitu amprit on Su maja kaitse?

Korpusel olev pinge on amprid korda maanduse takistus. Palju saad?
Kui suur on inimesele ohutu pinge?

Samas elektroonika võib rakenduda kui see "ohupinge" on 10 V.

[marcor1]

Vs: Rikkevoolu kaitse

Võimsa seadme (20A) ja jokk maanduse korral (näiteks 29oomi), ning inimese arvestusliku takistuse juures ~1000oomi, saaks surma küll... aga ... siis peaks inimene paljajalu seisma maandusvarda otsas. Reaalsuses lisandub jalanõude takistus,suurem takistus maapinnaga kui maandusjuhil.

[hanneskasak]

Vs: Rikkevoolu kaitse

jutt jumala õige. nii palju veel, et majal PEAB olema kordusmaandus. see selleks, et potensiaalid võimalikult vähe üksteisest erineks.

[A.R.]

Vs: Rikkevoolu kaitse

Võimsa seadme (20A) ja jokk maanduse korral (näiteks 29oomi), ning inimese arvestusliku takistuse juures ~1000oomi, saaks surma küll... aga ... siis peaks inimene paljajalu seisma maandusvarda otsas. Reaalsuses lisandub jalanõude takistus,suurem takistus maapinnaga kui maandusjuhil.

Mine suvel elektrimasinaga päikse kätte muru niitma ja proovi kui mõnus on.

Kunagi ehitasin auto kaitsespsteemi.
Auto kere maa suhtes kui kondensaator ja selle mahtuvuse muutuse peale reageerimine.
Toas töötas, auto peal mitte.
Tuli välja - auto kere on maandatud. Mõõdan testriga kumme, ei juhi.
Pistan lauanoa maasse, selle ja auto kere vahel on väike takistus.
Panin rataste alla 4 kilekotti - auto on maast isoleeritud.
Suur pind üllatab. Oli kuiv kruusatee.

Kui keegi tahab saada elektrilööki, siis see on tema õigus.
Aga ta võiks sellest võimalusest teadlik olla.

Teie valik, mu daamid ja härrad.

[Tikk]

Vs: Rikkevoolu kaitse

Mine suvel elektrimasinaga päikse kätte muru niitma ja proovi kui mõnus on.
...
Tuli välja - auto kere on maandatud. Mõõdan testriga kumme, ei juhi.
Pistan lauanoa maasse, selle ja auto kere vahel on väike takistus.
Panin rataste alla 4 kilekotti - auto on maast isoleeritud.
Suur pind üllatab. Oli kuiv kruusatee.
...

Autokummid peaksid küll maast isoleerima, kuna nel piisavalt kummi paksust. Kummid võisid niisked olla ja kilekotid kapist võetud kuivad. Mingi nõrkvooluaretise puhul vahest tõesti ei piisa autokummi isoleeromadustest maa suhtes.