Pinge, vool ja terminid (teemast "lülitus faasi all")

[Shele]

Kui nn. lamp on voolu all, siis käib vool sealt läbi ja mingid lambilt oodatavad, visuaalselt tähelepandavad nähtused peaks kah ilmnema.
Kas on palju palutud, et tehnikafoorumis kasutataks korraktset tehnilist keel ja termineid?

[urmo]

Vs: lülitus faasi all

Kas on palju palutud, et tehnikafoorumis kasutataks korraktset tehnilist keel ja termineid?

Ilmselt on küll palju palutud; ka ise vaidlesin siin foorumis teemal voolu pinge, kus mulle püüti selgeks teha, et pole pinget ilma vooluta (no teoreetiliselt vaieldav). Aga kuna teema oli pinge mõõtmine, siis ma ikka arvan, et vool saab tekkida alles pinge olemasolul.

[Shele]

Vs: lülitus faasi all

Vabandust OT eest, aga äkki on asi kellelegi õppimiseks ja tulevases karjäärivõitluses kasuks:
Ma tean vähemalt ühte raudkindlat kohta, kus vool tekib ilma mingi pingeta ja samuti kohta, kus ka kõva pinge ei tekita mittemingisugust voolu. Kui nüüd vaidluseks läheb, siis moded võiks uue vaidlusteema upitada.

[lauryx]

Vs: lülitus faasi all

Shele aga äkki räägiksid nii "Off-Topicuna" ära need olukorrad kus pinge ei tekita voolu ja vastupidi. Sellisel juhul ei saa nt. võimsusest siis rääkida.

[Shele]

Vs: lülitus faasi all

Shele aga äkki räägiksid nii "Off-Topicuna" ära need olukorrad kus pinge ei tekita voolu ja vastupidi. Sellisel juhul ei saa nt. võimsusest siis rääkida.

Pisut naljakas palve: praeguse nn. "rakenduskõrgariduse" tingimustes peaks iga normaalne õpilane olema suuteline tooma mitmeid näiteid selle OT olikorra kohta. Siin muidugi paistis üks vaimuvälgatus:
tõepoolest ,staatilises seisus võimsus ei osale. Asi seegi ja annab lootust.

[lauryx]

Vs: lülitus faasi all

No selle tarkuse pole kellelgi midagi peale hakata, et iga õpilane peaks selleks suuteline olema. Aga äkki siiski tooksid välja need 2 olukorda millest ennist rääkisid.

[Shele]

Vs: lülitus faasi all

No selle tarkuse pole kellelgi midagi peale hakata, et iga õpilane peaks selleks suuteline olema. Aga äkki siiski tooksid välja need 2 olukorda millest ennist rääkisid.

Eh: 1. Kondensaator on laetud ja senikaua, kui keegi ei näpi, pole mingit voolu.
2. Lambipirni pesas on klemmide vahel pinge (maa suhtes kas mõlemil või ühel). Kuni pirn pole sisse keeratud ei ole mingit voolu.
JNE.
Vooluga on pisut rohkem fantaasiat vaja:
1. Kondensaator on tühi > lülitad laadima: esimesel hetkel on voolu kõvasti, pinget pole ollagi.
Elektritjuhtivast materjalist suletud rõngas: tõmba sealt magnet läbi, kenake voolupulss jookseb ümber rõnga, pinget pole kusagilt mõõtagi.

Noorematele meelespidamiseks, et oomi seadus statsionaarses olekus ei ole kõikehõlmav. Niipea, kui on tegemist dünaamikaga, muutub olukord. Kõiki võimalikke olukordi kirjeldavad Maxwelli võrrandid.

[lauryx]

Vs: lülitus faasi all

Ok. Ei aja teemat rohkem OTi. Lambipesa ja kondensaatori näide ei ole küll sobiv siinkohal. Kuidas kontrollida pinge olemasolu ilma ,et ei tekiks voolu? Mõõteseadmega mõõtmisel mõõteseadme sisetakistuse tõttu tekib siiski imepisikene vool. On kaduvväike väärtus, aga see ei ole siiski 0. Elektrienergiat nt. ei saa toota kui ei ole tarbijat. Kui tarbijat ei ole käib generaator tühijooksul (no mingi osa läheb siiski liinikadudeks ka). Kui tarbija taha lülitada tekib vool ja pinge. Kui lambipesas pole tarbijat, võib väita et seal ei ole ei voolu ega pinget, kuna pinge on potenstiaalide vahe mille mõõtmiseks peab nende vahele panema tarbija(antud olukorras mõõteseade). Parandage kui eksin.

[reuter]

Vs: lülitus faasi all

Lambi pesas on olemas elekriväli, mida on võimalik mõõta, seega ei pea tarbijat kindlasti külge lülitama. Välja mõõtmisel on muidugi raskem saada täpset väärtust, aga olemasolu saab tuvastada, seega pinge on, voolu ideaalis ei ole(kaabli lekkimisel on see üliväike).
Kui metall(mingi jupp traati) jahutada ülijuhtivuse temperatuurini, keerame nüüd sellel traadil otsad kokku. Kui nüüd laseme sellesse voolu, siis see peaks sinna jääma. Takistus on null, vool peaks sees olema, aga pinge olemasolus pole ma kindel, Ohmi seaduse järgi ei tohiks olla.

[fre]

Vs: lülitus faasi all

Kui pinge (ilma vooluta) on, siis ta ka on, sõltumata sellest kas me seda parasjagu mõõdame (et veenduda olemasolus) või ei mõõda.

[Shele]

Vs: lülitus faasi all

Kui pinge on olemas, siis tegelikult ta seal on sõltumata sellest, kas Sa teda mõõdad (üritad) või mitte.
Pinget saab ilma vooluta ka mõõta: selleks on kompensatsioonvoltmeeter, kus mõõtesüsteemi liigutamiseks võetakse voolu teisest toiteallikast. Ligilähedased on elektrostaatiline voltmeeter, mis tarbib voolu ainult külgeühendamisel või kui pinge muutub ja ka tuttavad kõrge sisetakistusega multimeetrit, millest küll mingi voolukene läbi läheb, aga kõik indikatsiooniga seotud kulud katab lisatoide.
Üleüldse ei saa mittemidagi mõõta ilma, et rikus mõõdetavat. Kui suur häire on sõltub just mõõteriistast.
Kui selles ülijuhtivas rõngas ringijooksvat voolu üritada mõõtepooliga (magnetväli!) registreerida, siis see vool muutub.

Näe fre oli kiire poiss: seeaeg kui ma pikalt seletasin ütles asja välja.

[A.R.]

Vs: lülitus faasi all

Eh: 1. Kondensaator on laetud ja senikaua, kui keegi ei näpi, pole mingit voolu.

Aga laetud elektrostaatiline voltmeeter (kondensaator) tasapisi vajub longu.

Lähed kineskoopi kiskuma, kohe peale väljalülitust, saad hea surka.
Tund aega hiljem saad natuke, paar päeva hiljem ei midagi.
Kuhu jäi laeng, kui voolu ei olnud?
Vast oli vool lihtsalt väike?

2. Lambipirni pesas on klemmide vahel pinge (maa suhtes kas mõlemil või ühel). Kuni pirn pole sisse keeratud ei ole mingit voolu.

50 korda sekundis on ühe traadi otsas palju elektrone, siis jälle teises otsas.
Kuidas nad sealt ära saavad kui ei voola?

JNE.
Vooluga on pisut rohkem fantaasiat vaja:
1. Kondensaator on tühi > lülitad laadima: esimesel hetkel on voolu kõvasti, pinget pole ollagi.
Elektritjuhtivast materjalist suletud rõngas: tõmba sealt magnet läbi, kenake voolupulss jookseb ümber rõnga, pinget pole kusagilt mõõtagi.

Eks mõnele meeldib see kont (magnetväli) nii ja teise naa.
Mõnda tõmbab, mõnda tõukab.
Nii need parteid tekkivad ja kui juba on erakonnad siis on seal ka igasugused voolud ja elu läheb tuliseks.
Loe viimaseid poliituudiseid ja vaata seda olukorda Ohmi ja Maxwelli põhjal.
Täpselt klapib.

Noorematele meelespidamiseks, et oomi seadus statsionaarses olekus ei ole kõikehõlmav. Niipea, kui on tegemist dünaamikaga, muutub olukord. Kõiki võimalikke olukordi kirjeldavad Maxwelli võrrandid.

Kui vool on laengu liikumine ja meie laseme ümber päikese ringi ja tiirutame veel siin kohapeal
siis peaks seda voolu ikka palju olema. Kui lähemalt vaadata.

[Shele]

Vs: lülitus faasi all

Eks võib küll norida igatpidi. Päris teoorias eeldame, et see kondensaator ei leki (no üldse mitte!) aga pangem tähele, et kohe kui me üritame midagi mõõta, muutub olukord: osa pinget kaob. Isegi elektrostaatilise (alglaadimine) ja kompensatsioonvoltmeetriga (ta ei ole esimesel hetkel tasakaalus).
Seal lambipesa klemmide vahel on vahelduvvoolu korral nihkevool (millest onu Ohm ei rääkinud), aga ma
olen kaval ja kasutan alalispinget (lambil on külmalt ükskõik) ja kui juba lülitatud saab, siis on ideaalse isolaatori korral vooluga asi ühelpool (ja meie teiselpool)
Erakondlie pingete ja voolude puhul jäävad Maxwell, pointing ja Hamilton hätta: ilmselt on vaja oluliselt kõveramaid integraale.
See on nüüd teemast nii kaugele läinud, et ehk moded lahutaksid selle teooria teemaalgataja täiesti reaalsest murest. Tegelikult läks madin vist lahti terminitest ja sellega on siin keskonnas väga halvasti.

[vasaraonu]

Vs: Pinge, vool ja terminid (teemast "lülitus faasi all&quot

Kas on palju palutud, et tehnikafoorumis kasutataks korraktset tehnilist keel ja termineid?

Kindlasti on kõigil selles suhtes midagi õppida. Ideaalist on olukord kaugel. Korrektset (mitte korraktset) tehnilist keelt valdavad vähesed.

[A.R.]

Vs: Pinge, vool ja terminid (teemast "lülitus faasi all&quot

Kindlasti on kõigil selles suhtes midagi õppida. Ideaalist on olukord kaugel. Korrektset (mitte korraktset) tehnilist keelt valdavad vähesed.

Kas asi on siis ainult terminites?

Pean vahetama 0,01uF 10 nF vastu
Alalisvoolu trafo
4W 4,6 koomi ja 4W 100 oomi järjest

Kõige hullem on see et kui minna seda selgust kuskilt otsima
siis mina küll ei tea seda leidmise kohta.

Ja need põhitõed pole ju teab mis tapvad.

Võiksid ju olla siin foorumis kuskil kirjas aga ...
ohhh jahhh.

See, et siin foorumis on parema- ja vasakuseina naelad
eri kastides ega see ka arusaamisele selgust ei lisa.
Võiks väga hästi olla hoopis nii et enne vastust ei saa
kui küsimuse sõnastus on korras. Ja probleem ühes kohas koos.

****
Kuidas siin olukord on? Õudne
Kas hullem kui tavaliselt. Ei sama moodi.