Eksitusel aeti N ja L segamini e. 220 asemel sadas majja 400V

[A.R.]

Vs: Eksitusel aeti N ja L segamini e. 220 asemel sadas majja 400V

EU piires olid kablad vähe einevad ja me olime CCCP; aga ammu nüüd enam mitte!
[ATTACH=CONFIG]0[/ATTACH]

Aga meil vanemates majades on tollest ajast mitmesuguseid "kaablivärve". Ja kui nüüd selle tabeli järgi lisandub veel kahte sorti värvid, siis see peab ikka väga julge mees olema kes värvi järgi otsustab mis on mis.
Faasid faasideks aga on ju veel vekslid, ristid, mitmetulelised armatuurid.
Sooni ja värve kuipalju.

Mis aga puutub valesse ühendusse siis hiljuti tuttava majas vedasid EE poisid kaableid, ajasid midagi segi maanduse-nulli juures ja põletasid maha paarkümmend TV-d ja ka muud.
Algul lubati maksta aga siis leiti et see põlenud maanduspolt oli "Teie oma" ja oligi kõik.

Mul pole kodus probleemiks niivõrd sisenevad kolm ühesugust musta faasijuhet
vaid tubli rott kes selle "musta katte" nahka paneb.

[radiotehnika35]

Vs: Eksitusel aeti N ja L segamini e. 220 asemel sadas majja 400V

Kuna "vastus" nagunii saadud siis mölisen ka veel EE "oftopic" teemal kaasa.
See poldi lugu on nii sarnane ühele teisele juhusele.
Kodust umbes 3km. kaugusel elava tuttava juures vahetatakse hetkel kaabeldust - õhuliinid lähevad maa sisse. Oli projekt millel EE oli arvestikapi sättinud praktiliselt majajuurde tulevale sõiduteele - kujutan ette talve poolemeetrise lumega kui tuleb traktor seda lund lükkama, eriti kui see lumi on natuke sula nagu selgi aastal meil siin tavaks oli - siis ju hea viriseda, et näe, traktor ei jõua ja vaadake ise kuidas saate majast välja. Ja siis kui sellest kirjutad siis tulevad E...asarnased vennad plõksima, et võta labidas kätte ja kaeva - huvitaval kombel sovietiajal seda probleemi ei olnud - tööl tuli käia, loodi ka tingimused, et sa töö ära teed...ok, see selleks - liiga poliitiliseks kisub.

Aga EE point oli niisugune:
Kopamees tuli kraavi kaevama, tuttav vaatas, et mis toimub - õu tõmmatakse poriga pahupidi?
Läks siis uurima, selgus, et arvestikapp ja kaablikraavid, sai näha projekti kuhu see arvestikapp tuleb ja oli sellele vastu, et ei saa ju enam autoga liikudagi, et eemale natuke tõsta.
Sellepeale sai vastuse, et "te võite ju kaevata meie (EE) peale aga EE on nii mõjuvõimas, et teie kaebus ei maksa midagi" - nad pidid niisugused asjad "igal-juhul" võitma. Kaugel sellest - kohe tuli järgmine üllatus järgi. Ka naabri arvestikapp oli "eksikombel" sattunud tuttava maale - kaevati paarkümmend meetrit muruplatsi ka siis selleks läbi ja aianurka siis naabri arvestikapp lisaks. Küsiks, et kas see on normaalne? Kas see ongi kapitalismuse "standard"? S..a ja jättagi nii? Arvamus siinjuures olekski, et mingid Tallinna härjad kes suure papi eest projekte koostavad ärgu istugu oma m..e kusagil kontorinurgas laiaks ja tulgu vaadaku kohad kuhu projekteerivad ka reaalselt üle, mitte vaid mingisuguste satikaartide järgi...

[Scott]

Vs: Eksitusel aeti N ja L segamini e. 220 asemel sadas majja 400V

Mingi imelik kaabel. must, pruun ja VALGE mida peeti N juhiks. ise oleks ka ühendamisel eksinud sest normaalkaabel on siis minumälumööda must, pruun, hall(kuskil maades punane) ja PEN kui 4 otsa majja tulevad.

See on siis Norras kasutamiseks mõeldud kaabel, seal oli ja vist ka on faasid must, pruun ja valge/helehall, neutraal on sinine, kaitsemaandus koro või harva kollane. Wiki link. Valge neutraal on lubatud Kanadas ja USAs.

Teistes maades kasutatavad värvid: http://en.wikipedia.org/wiki/Wire_color

Keila Kaabli kodukalt: Uued kaablite soonte värvid CENELEC standardi HD 308 S2:2001 järgi.

Miks lukku - ... argumenteeritagu ka oma arvamusi.
Pigem mõnede postide koht selles teemas: Läbu-suu-puhtaks-oli-(-Vs-Kas-on-tubaka-suitsu-andurit-)

See ju ootab osade postide ringitõstmist eelpoolmärgitud või sellesarnasesse teemasse.
Nende tänapäevaste "standardite" kohta usun, et on siingi rahval huvitavaid pärleid välja tuua - ei ole see asi midagi vaid varem nii olnud, prohmakaid leiab igalt poolt.

Kui osa poste sinna tõsta, läheb jutu mõte veel segasemaks, käesolevas teemas pole "lahmimine" elektrikaablitest õnneks väga eemale kandunud. Küll võiks foorumis olla spoiler-nupp nagu HV-s, mille taha offtopicu ja läbu saaks peita, samas saab neid postitusi igaüks soovi korral lugeda. Aga see pole selle lõime teema ja rohkem sellest siin ei aruta.

[A.R.]

Vs: Eksitusel aeti N ja L segamini e. 220 asemel sadas majja 400V

Muidugi on õige mõelda ainult neljast värvist ja
jumalapärast mitte millestki rohkemast.
(Pealkiri viitab küll natuke avaramale käsitlusele.)

Kui sul on vanem maja, kus
osa elektrit käib läbi bergmantorude,
osa liigub kulokaablis,
osa mustas plastikjuhtmes ja
kuhu on veetud ka eri aegadel Keila
vanemaid,
keskmisi ja
uusi juhtmeid.
Alumiinium ja vask kah veel segamini.

Kuidas siis juhtmeid ja värve kokku seada?
Üks võimalus oleks kutsuda värvipime elektrik.
Teine võimalus kutsuda tark elektrik.

Aga mis võimalused on veel?

[Pläsku]

Vs: Eksitusel aeti N ja L segamini e. 220 asemel sadas majja 400V

Kuidas siis juhtmeid ja värve kokku seada?
Üks võimalus oleks kutsuda värvipime elektrik.
Teine võimalus kutsuda tark elektrik.

Aga mis võimalused on veel?

Elektrit mitte kasutada.

[OSX]

Vs: Eksitusel aeti N ja L segamini e. 220 asemel sadas majja 400V

Kopamees tuli kraavi kaevama, tuttav vaatas, et mis toimub - õu tõmmatakse poriga pahupidi?
Läks siis uurima, selgus, et arvestikapp ja kaablikraavid, sai näha projekti kuhu see arvestikapp tuleb ja oli sellele vastu, et ei saa ju enam autoga liikudagi, et eemale natuke tõsta.
Sellepeale sai vastuse, et "te võite ju kaevata meie (EE) peale aga EE on nii mõjuvõimas, et teie kaebus ei maksa midagi" - nad pidid niisugused asjad "igal-juhul" võitma. Kaugel sellest - kohe tuli järgmine üllatus järgi. Ka naabri arvestikapp oli "eksikombel" sattunud tuttava maale - kaevati paarkümmend meetrit muruplatsi ka siis selleks läbi ja aianurka siis naabri arvestikapp lisaks. Küsiks, et kas see on normaalne?

Natuke võimatuna tunduv olukord kui tuttav on maaomanik. Nimelt kõikide tööde projektid kooskõlastatakse konkreetsete maaomanikega juba projekteerimise käigus, sellega kaasneb reeglina ka vastavate tehnorajatiste tarbeks servituudide määramine. Väita et selle käigus omanik ei saa aru mis tema maadele tahetakse teha on kummaline, kuigi võimalik.
On endal tulnud EEga maadelda ligi 800m maakaablite ja alajaama paigaldamise osas, kui mehed juba kohal siis on ka veel võimalik detailides projekti mõjutada, lihtsalt sobimatut lahendust ei lase teha. Mul näiteks taheti panna maakaabel kraavi põhja, mille kõrval on tee. Ei lubanud panna kraavi, ütlesin kui panete tee sisse siis saate teha. Pandi tee sisse. Võimalikult kaugele kraavist mille hooldamist oleks kaabel ohustanud. Projekti muudatus saadeti kuu jooksul paberil järele.

[marcor1]

Vs: Eksitusel aeti N ja L segamini e. 220 asemel sadas majja 400V

radiotehnika35
lugu kõlab sedamoodi, et naabrimehelt võeti kunagi "formaalne" allkiri, "mingile paberile", mis oligi projekt.
Aga kui maaomaniku allkiri sealt puudub siis võib rahulikult asja kohtusse kaevata, nõuda kaablite ära koristamist, kraavi tihendamist, maapinna tasandamist ja ilusat murukatet.
Teemast - elektrik küll ühendajaks polnud. Seega omaniku enda viga, et igasuguseid kutsub.
Hea, et veel "autoelektriku" ei kutsunud, kes oleks musta, mis "teadupärast on mass", ühendanud maanduseks...

[tcumen]

Vs: Eksitusel aeti N ja L segamini e. 220 asemel sadas majja 400V

OT küll, aga peaks siia teemasse siiski omal moel sobima:

http://ohtuleht.ee/442852

[radiotehnika35]

Vs: Eksitusel aeti N ja L segamini e. 220 asemel sadas majja 400V

Natuke võimatuna tunduv olukord kui tuttav on maaomanik. Nimelt kõikide tööde projektid kooskõlastatakse konkreetsete maaomanikega juba projekteerimise käigus, sellega kaasneb reeglina ka vastavate tehnorajatiste tarbeks servituudide määramine. Väita et selle käigus omanik ei saa aru mis tema maadele tahetakse teha on kummaline, kuigi võimalik.

Jah, kummaline aga siinjuures võimalik ja nii ka oli ja - ka jäi.
Nagu kunagi ütlesin - peab ette nägema kõike jakohekirjutama aga siis on viga, et saab pikk jutt.
Selge ongi, et kui kuhugile allkirja annad siis pole midagi teha aga MINGISUGUST INFOT EI OLNUD enne kui ekskavaator õue sõitis. Üldse on kummaline, et seal uuesti kaableid vahetati - paar aastat tagasi vahetati õhuliinid välja, mul ka siin (huvitav, kas saan ka maakaabli lähiajalselle asemele ), samas pole ka midagi kuuldaolnud, nädal-kaks tagasi käidi arvestinäitu kontrollimas kuid mingisugust juttu ei olnud aga elame-näeme .

radiotehnika35
lugu kõlab sedamoodi, et naabrimehelt võeti kunagi "formaalne" allkiri, "mingile paberile", mis oligi projekt.
Aga kui maaomaniku allkiri sealt puudub siis võib rahulikult asja kohtusse kaevata, nõuda kaablite ära koristamist, kraavi tihendamist, maapinna tasandamist ja ilusat murukatet.

Loe ülaltpoolt. EE vastus kõlas nii "te võite küll kaevata aga EE on piisavaltmõjuvõimas ja teil ei ole mõtet kaevata".
Olen ise kohtus käinud, tean palju juristid tahavad paari tekstirea läbivaatamise eest ja nüüd kui maainimene kel min. palk tahaks kohtusse minna siis millised on ta võimalused? Läheb linna sillaallla end müütama?
Lisaks sellele oli üteldud, et te võite keelata kuid siis jääb töötegemata, et tuleb kirjutada vastav avaldus ja elektrikud lähevad minema - neile on kõrgemalt antud käsk siis nemad peavad tegema, kui inimene ei oleks tahtnud siis oleks pidanud avalduse kirjutama, et keeldub ja poleks probleemi olnud.
Aga siinjuures veel naabri arvesti selleinimese maal? Asi ju kisub nonsensiks anyway.
Selge, et mul on mõttetu väidelda - mis siis, et ma ise elan siin, tunnen inimest. Teised mujalt eestist teavad asjast rohkem.

OK, las igaüks arvab mida tahab aga ei ole mõtet plähvida mingitest "standarditest" millele vaadati varem läbi sõrmede ja tehakse seda tänasel päeval samuti. Huvitav on, et vanu prohmakaid vaadatakse kui "vandenõud" - praegune on igati OK?

Ma arvan kes üks väheseid siin mõistlikku juttu rääkinud on A.R. Mul samuti segamini siin vanadjuhtmed ja tänapäevased - kõike korraga ei suuda uuendada, samas kõik töötab ilusti - vanim osa ehk ~40a vana. Seega ei saa üheselt väita, et varem tehti ainult sitta ja nüüd on kõik super.

[marcor1]

Vs: Eksitusel aeti N ja L segamini e. 220 asemel sadas majja 400V

Tavaliselt EE ei tee oma tööd, vaid lepingulised allhankijad - loomulikult viimased üritavad oma jamasid varjata / maaomanikku lollitada.
Ämmal tõmmati ka [kokkuleppel] aianurgast läbi keskpingekaabel ja pandi vastutasuks, õhuliini sisestuse asemele maakaabel.

Aga tegijad jätsid kraavi kinniajamisel, mingi kivise seasongerduse järele ning õhuliini sisestusest, jäid seinale rippuma paljasjuhtmed.
Peale paari kõnet, õigesse kohta, koristati õhuliini sisestus maja seinalt, aeti kraav tasa, toodi pinnast, külvati muru.
Ju allhanke tegijale, lükati EE poolt ora sinna, kus päike ei paista.

Ehk siis labidameestega pole mõtet vaielda - kohe tuleb vile ülespoole tõmmata.

[erku]

Vs: Eksitusel aeti N ja L segamini e. 220 asemel sadas majja 400V

...
Kui sul on vanem maja, kus
osa elektrit käib läbi bergmantorude,
osa liigub kulokaablis,
osa mustas plastikjuhtmes ja
kuhu on veetud ka eri aegadel Keila
vanemaid,
keskmisi ja
uusi juhtmeid.
... Aga mis võimalused on veel?

Pole muud, kui mingil ajal läheb korterikaupa vahetamiseks ja vahet pole kas täna, aastapärast..
Ka mina vahetasin, kilbis ainult peakaitse ja jaotuskilp korteris sees; teised korterid pole veel "jõudnud". Eks asi tahab ka natu läbimõtlemist, sest ükskord lähevad ka pea-jaotuskilbid vahetusse ja siis peavad kundede kablad uude kilpi ulatama. Vahetatakse siis pisitasa, järgemõõda, kui suurt rahastamist peal pole.
Majas tirisin ka kõik puhtaks. Sisse tuleb õuest täpselt samasugune nagu teema alguses, samade värvidega ja alu-kaabel. Vähemasti, EE mehed on arvanud õuekilbis samuti nagu minagi, hea seegi, konsensus.

Liinimees käib tavaliselt teisel pool otsas ära ja uurib et mis seal on, olgu siis "sähko" või sidemees; tavaliselt ikka käib..
See meenutab kunagist pilti;
kus mees laob müüri, sirget, ilusat ja on allkiri: Töö kiidab tegijat,
ja kõrval laob edasi kõverat müüri ja on allkiri: Tegijal juhtub nii mõndagi.

E: siit meenub veel aastate tagune pilt, kus läksin poodi, et kiiresti osta veel üks pesa juurde, valisin pesa ja.. Müüja seisab nagu mägi leti taga ja küsib mornilt: endale ostad või? Vastasin et koju, naisele. See aga vastab, et osta siis tikud, tuleb odavam. Ehk, võtsin siis teistsuguse pesa, mida mulle oldi nõus müüma
Moraal on lihtne; võiks mõelda vähe laiemalt ja rohkem, ennem kui midagi ära otsustada.

[radiotehnika35]

Vs: Eksitusel aeti N ja L segamini e. 220 asemel sadas majja 400V

Oli 2. septembril toimunud elektriintsidendi ajendil mõte, et teeks vastava teema ja küsiks mida teised inimesed arvavad aga ei hakanud tegema sest põhjus leitakse nagunii olevat ainult kliendis, mitte jumalaeest teenusepakkujas aga vaatamata sellele, et ilaämbrit ikka tühjendatakse lisan siia mõne viite.
Kommenteerides alljärgnevat siis "standarditest" rääkides on mul meeles varemast ajast, et kui midagi juhtus näit. ühe faasiga siis pikalt ei lastud niisugusel asjal toimuda, jaotuspunktist lihtsalt lülitusid seadmed väljamis oleks lasknud hukutaval pingekõikumisel tarbijate majapidamistes laostustööd teha. Kus need "standardid" nüüd on jäänud?
Kujutan ette alljärgneva põhjal olukorda kus inimene on näit. maalt läinud linna, nagu mina - Tartust u. 35km asuvast maakodust sõitnud linna ja jäänud ööseks näit. lähedaste juurde. Me ju ei ela juttude järgi "sovieti ajal" kus mõnede arvates pidi kogu aeg igas valdkonnas silma peal hoidma - kõik ju oli nii "halb". Me ju ei söö külmkapi jääkappi või sügavkülm-kirstu tühjaks kui meil on seal näit. paarkümmend kilo lihatooteid, kui plaanime näit. minna mõnedeks tundideks kodust välja ega lülita eelduslikult kõike tarbijaid mis vajavad näit. toidu säilitamiseks elektrienergiat, võrgust välja. Samuti ei tee me seda siis kui magame öösel ilusti kodus aga juhtub öösel tekkima elektrivõrgus alljärgnev olukord...
Ütleme, et oleme külas, näit. linnas [kus inimesed peaaegu maha kõngevad (nagu sellest Õhtulehe artiklist lugeda võis) kui peavad natuke ilma elektrita olema] ja meie eemalolekul tekib näit. alljärgnev olukord mis kestab ütleme näit. olnud juhusel umbes kella 18st õhtul kuni järgmise päeva ~11ni hommikul. Kuidas võtavad selle olukorra omaks kodumasinad - näit. külmkapp? Ma arvan, et mitte hästi.
Igaljuhul olukorra ülesvõtted järgmised:

02.09 kell 18:36:15 ~230V võrgupinge

02.09 kell 18:56:07 ~230V võrgupinge

02.09 kell 18:56:29 ~230V võrgupinge

02.09 kell 19:59:54 ~230V võrgupinge


Mõõtmine toimus seinakontaktist, mis asus arvestist umbes 3-4m eemal.
Kindlasti teeb see mõnele inimesele viha, kindlasti leidub neid kes arvavad, et mis ma ajan...
Kuid ma võin mürki võtta selle peale, et ka siis leidub uskmatuid kes arvavad, et ajan jama kui mõõdaks niisuguse juhuse otse elektrivõrgust-õhuliinilt, tester postiotsas rippumas ja ülesvõttel oleks näha ka elektriliin ja tunnistajate näod keda võimalik identifitseerida. Usun, et ka siis leiduks siin väitjaid kes ütleks, et ehitasin ise omale elektiliinijupi, et saaks alusetult EE tegevusetust laimata...
Nagu üteldud, toimus antud anomaalia 02.09 kuni 03.09 hommikuni (kella 11 ajal oli elekter OK, enne kella 10-t hommikul veel ei olnud).
Mõõtsin umbes 2tunni jooksul (ei taha patareidele kulutada EE pärast), vahepeal mõõtsin pidevat, vahepeal keskmist ja ka min-max pinget.
Kiire mõte oli, et vaatan ossiga aga ossi lauale tassides tabas järgmine löök - millega ma seda ossi toidan .
Seega jäi pingekuju nägemata...
03.09 umbes kella 3 ajal varahommikul võis pinge olla ~30V sest 60W hõõglamp vaevu hõõgus, nagu väga tühjade 2*AA patareidega taskulamp mis töötab hõõglambiga...
Paraku ei ole seda vaba raha, et osta kalleid seadmeid millega niisuguseid asju registreerida ja logida ja nii peabki leppima olukorraga, et härrad kes väidavad, et kõik on meil tänasel päeval OK, kui vastu julged ütelda siis oled "vandenõuteoreetik" või kurat teab veel mis/kes?
Mul nii selgelt meeles kui uue liini vedamise eel tuli EE mees meile koju, vana arvesti asukohta üle vaatama ja ütles sõnad: "noh, saate varsti kvaliteetse elektri, võite hakata kalleid kodumasinaid ostma"
Jah, igaljuhul ega siis midagi- lepime sellega, et tänapäeval on "standardid" mis alati raudkindlalt töötavad ja vead mis nende "standardite" mittetoimimisel esinevad on varemast, s.o. sovietiajast tulenevad, mitte tänapäevased eksitused...

Foorumi juhtkonna/omaniku? ees vabandused, et postitan palju "rämpsu", kulutan oma tühja jutu/kirjutistega kettamahtu siin ime-ime-ilusas kapitalismuses kus vigu ju ei tehta.
Tänan tähelepanu eest!

[A.R.]

Vs: Eksitusel aeti N ja L segamini e. 220 asemel sadas majja 400V

Mõõtmine toimus seinakontaktist, mis asus arvestist umbes 3-4m eemal.

Sellise madala pinge põhjuseks võis olla kas
1. sädelev faasijuhe või
2. katkenud null ja vilets kohalik maa.

Elektriinimene oleks vast mõõtnud seinakontakti kauguse asemel ( ei saa mitte vaiki olla)
ära faasi, nulli ja kaitsemaa pinge korraliku kohaliku maa suhtes.
Oleks saanud vihje kus viga võib olla.

Korraliku selles mõtteset sinna MAAsse ei ole ühendatud
igasugust kola vaid ainult testri juhe.
Siis piisab selleks "maaks" meetrisest orgist.
Kui null või kaitsemaa on pinge all siis on elule kasulik kogu elekter välja lülitada.
Või lasta seda teha rikkevoolu kaitsel.

Kui on olemas kolm faasi ja ainult null kadunud siis saab kahe faasi vahelt
hariliku 230 V kätte. Ainult tuleb sinna panna järjest kaks võrdset tarbijat.
Või 380>>220 trafo.

Kui on tahtmist vaadata seda pinget ossiga siis on üks võimalus võtta kasutusele
12>>220 muundaja ja vaadata. Täitsa kasulik riistapuu ka mujal ilma pingeta elus.

Kõik need tegevused on ohutustehniliselt keelatud ja
neid ei tohi ilma vastava dokumendita sooritada.

[murphy]

Vs: Eksitusel aeti N ja L segamini e. 220 asemel sadas majja 400V

Rikkevoolu kaitse ei yhenda lahti kui PEN on pinge all. Tal suht poogen mis enne on, tähtis on ainult mis peale RVK on.
Aga jh mõõdaks reaalse maa ja kilbi maa vahel pinget. Kui see enamvähem 0 siis on pika liini probleem.

[Shele]

Vs: Eksitusel aeti N ja L segamini e. 220 asemel sadas majja 400V

Väga soovitatav on mõõtmisi teha analoogmõõteriistaga, mida ka reaalne vool läbib. Digivärgid näitavad erakorraliste tingimuste (halvad kontaktid, häired,..) korral tihti totrusi. Proovilambiga tasuks ka üle käia (mitte indikaatoriga).