Elektriavarii - PEN katkes

[donli]

Olukorra kirjeldus: Majja siseneva kaabli PEN juhtme ühendus katkes. Maja elektrikilbis ükski kaitse ei rakendunud ja peakaitse liitumiskilbis samuti jäi sisse. Selle tulemusena üks faas hüppas PE ja N vahele 230V ja kahe faasi ja N vahel oli 400V. Sain teada, et tuleb elektrikilpi paigutada pingekontrolli relee.
Küsimus: miks soojavee boiler, mis oli avarii ajal elektrivõrgust lahti ühendatud on rikkis (elektroonika viga), ei lülitu sisse? Kas oleks saanud boileri elektroonika riknemist ära hoida?

[Pläsku]

Vs: elektriavarii

Algatuseks võiks kindlaks teha, mis nimelt seal boileri elektroonikas riknenud on, siis edasi teab seisukohta võtta, millest see tingitud olla võis või on lihtsalt juhuslik kokkusattumus.

[A.S.]

Vs: elektriavarii

oli avarii ajal elektrivõrgust lahti ühendatud

Kindel, et oli lahti ühendatud, kõik kolm kaablisoont? Kuidas konkreetselt see lahti ühendatud oli?

[donli]

Vs: elektriavarii

Boiler oli pistikust lahti, 3faasi ja PE täiesti lahti. Sama probleem oli ka aurusaunal,1faas+N+PE. Aurusaunal sai juhtplokk ära vahetatud, puuteekraan oli korras. Rike on ilmselt seotud standby-ga (vist nimetatakse seda smps (switch mode power supply)) kuna puuteekraan ei lülitunud sisse. Boileril standby ei ole, kuid samuti ei lülitu sisse. Kaardi tasemel ei tea, mis täpselt ära kõrbes.

[elukaz]

Vs: elektriavarii

Ilmselt siis mõlemal seadmel kuskiltkaudu olemas ühendus nii PEN-i kui loomuliku maaga. Näiteks ühtepidi kollaroheline otse keresse ühendatud ja teistpidi läbi torude või uudishimuliku näpu päris maaühendus. Või siis kuskilt läbi kinnituskruvide ja seina metallkarkassi mis krt teab kuhu maandatud on. Ehk et siis lahti ühendatud masinasse jõudsid ikkagi nii kilbi kui päris maa ja elektroonika hävimiseks on palju vähem vaja kui rvk rakendusvool.

[donli]

Vs: Elektriavarii - PEN katkes

Siiski oletan, et kahjustus tekkis hetkel kui peale avariid esimest korda sai boiler vooluvõrku ühendatud . Boiler 90% plast ainult osa veetorust on vasest ja vesi oli sees. Majja tulev veetoru samuti plast. Ikkagi jääb arusaamatuks.

[A.S.]

Vs: Elektriavarii - PEN katkes

Siiski oletan, et kahjustus tekkis hetkel kui peale avariid esimest korda sai boiler vooluvõrku ühendatud .

Siis järelikult ei olnud sisselülitusmomendiks avarii veel likvideeritud.

E:
Või mis põhjusel boiler eelnevalt üldse välja lülitatud oli? Oligi väljas seoses avarii tekkimisega? Jäid väljalülitamisega hiljaks?

[donli]

Vs: Elektriavarii - PEN katkes

Lihtsalt igapäevaselt ei kasuta boilerit, ainult siis kui pesen ennast. Boiler ongi enamus aega vooluvõrgust lahti. Avariiga otseselt ei ole mingit seost.

Aurusauna juhtploki kohta mõtlen, et kui oleks keegi spets kes null ajaga ütleks ära mis trükiplaadil viga, võiks kokku saada.
Minu põhiküsimus on ikkagi selles, kas on võimalik selliseid elektroonika kahjustusi ennetada?

[elukaz]

Vs: Elektriavarii - PEN katkes

Ennetada saab läbi põhjuste neutraliseerimise, sinu väiteid jälgides ei saanud ükski oletatav põhjus viga tekitada nii et polegi midagi soovitada et kui sa oleks teinud vot nii siis poleks midagi juhtunud. Praeguse kirjelduse järgi võib öelda et võrgu rike ei puutund asjasse ja asjad läksid lambist läbi juhtumisi samal ajal.

[rainadov]

Vs: Elektriavarii - PEN katkes

Lihtsalt igapäevaselt ei kasuta boilerit, ainult siis kui pesen ennast. Boiler ongi enamus aega vooluvõrgust lahti. Avariiga otseselt ei ole mingit seost.

Aurusauna juhtploki kohta mõtlen, et kui oleks keegi spets kes null ajaga ütleks ära mis trükiplaadil viga, võiks kokku saada.
Minu põhiküsimus on ikkagi selles, kas on võimalik selliseid elektroonika kahjustusi ennetada?

;
Lühikokkuvõte! See on korduvalt läbihekseldatud juhtum. Kasutusel on elektrivõrgus 3 faasiline toitesüsteem, faasidevahelise pingega 400V. Lisaks kolmele faasile, on neutraal-N ehk faaside null punkt, isolatsioonivärvina sinine ja ka maandus ehk PEN, isolatsioonivärv kollane-roheline. Kui üks faasidest saab kokku maaga, peaks alajaama kaitse antud maja toitva fiidri välja lülima. Kui aga kaitse ei raskendu (fiider pikk ja lühisvool jääb rakendumiseks liiga väikeseks, automaadi asemel on mittevastav süsteem, jne.) jõuab tarbijani praktiliselt 2 faasi. Sissetulev "0" soon muutub teiseks faasiks, sest faasidevaheline neutraalpunkt nihkub ja ongi pauk majas, sest siis on 2 faasivaheline pinge(!) ~400V koduses SUUREM, KUI ühefaasilises elektrivõrgu toites PEAKS OLEMA. See ei ole lühiajaline pingetõuge, vaid kestab pikemalt, seni kuni mingigi kaitseseade jõuab rakénduda! See kordades suurem jõuallikas suudab piisavalt pahandust tekitada enne, kui kodune ülekoormuskaitse (automaat) rakendub, ...kui üldse rakendub! Abivahend sellistre juhtumite vastu on korralikult väljaehitatud ja õigesti kasutusele võetud korduvmaandus tarbija juures! See ei lase "O" juhet muutuda teise faasi juhtmeks, milline on olemasoleva faasiga ajalises nihkes 120 kraadi! Üldjuhul mingid kümnekonnavatised varistorid ei aita, sest need annavad otsad (sulavad üles, põlevad läbi,...), sellise pikaajalise ülepinge korral!

[redart]

Vs: Elektriavarii - PEN katkes

;
Lühikokkuvõte! See on korduvalt läbihekseldatud juhtum. Kasutusel on elektrivõrgus 3 faasiline toitesüsteem, faasidevahelise pingega 499V. Lisaks kolmele faasile, on neutraal-N ehk faaside null punkt, isolatsioonivärvina sinine ja ka maandus ehk PEN, isolatsioonivärv kollane-roheline. Kui üks faasidest saab kokku maaga, peaks alajaama kaitse antud maja toitva fiidri välja lülima. Kui aga kaitse ei raskendu (fiider pikk ja lühisvool jääb rakendumiseks liiga väikeseks, automaadi asemel on mittevastav süsteem, jne.) jõuab tarbijani praktiliselt 2 faasi. Sissetulev "0" soon muutub teiseks faasiks, sest faasidevaheline neutraalpunkt nihkub ja ongi pauk majas, sest siis on 2 faasivaheline pinge(!) ~400V koduses SUUREM, KUI ühefaasilises elektrivõrgu toites PEAKS OLEMA. See ei ole lühiajaline pingetõuge, vaid kestab pikemalt, seni kuni mingigi kaitseseade jõuab rakénduda! See kordades suurem jõuallikas suudab piisavalt pahandust tekitada enne, kui kodune ülekoormuskaitse (automaat) rakendub, ...kui üldse rakendub! Abivahend sellistre juhtumite vastu on korralikult väljaehitatud ja õigesti kasutusele võetud korduvmaandus tarbija juures! See ei lase "O" juhet muutuda teise faasi juhtmeks, milline on olemasoleva faasiga ajalises nihkes 120 kraadi! Üldjuhul mingid kümnekonnavatised varistorid ei aita, sest need annavad otsad (sulavad üles, põlevad läbi,...), sellise pikaajalise ülepinge korral!

Aga kui tarbijal on oma kilbis sobiv ülepingekaitse peale peakaitset, siis võib hullem ära jääda, kas pole? Näiteks selline. Väga odav vidin ei ole, aga kindlasti odavam kui koduse elektroonikapargi uuendamine.

[vanemleitnant]

Vs: Elektriavarii - PEN katkes

Boiler 90% plast ainult osa veetorust on vasest ja vesi oli sees. Majja tulev veetoru samuti plast

Boileri ja veetorude materjal ei oma küll mingit seost ega tähendust selle rikkega.

[A.R.]

Vs: Elektriavarii - PEN katkes

Kui NULL katkeb siis kolme faasi pinged keskpunkti suhtes jagunevad ümber vastavalt
hetkel lülitatud koormustele. Juba mõni hõõglamp võib kahjustada teises faasis olevat elektroonikat.

Lootus et ehitati HEA kohalik maa on natuke ulme.
5-10-20 oomi maandustakistust on uhke rääkida aga kui sinna panna taha näiteks 1-2 kW kann on
teistes faasiharudes pea topeltpinge ja mälestused seadmetest.
Siis tuleb kasutada kahe faasi vahel koos kahte kannu. Nii saab - proovitud.

***
Kui tulevad probleemid CE ja tolliga siis on ju võimalik võtta üks 30 mA rikkevoolu kaitse ja sellest
saab zenerdioodide abil teha suurepärase (vähemalt sama hea kui hiinlane) ülepingekaitse.

***
Selles näites saadud 380 V pinged on mõistetavad.
Minule jääb arusaamatuks kuidas peale NULLi katkemist õnnestus saada 220 ja mitu 380 V korraga.

Vast ikka see veetoru mängis kuskil maa rolli.

[vanemleitnant]

Vs: Elektriavarii - PEN katkes

tarbijal on oma kilbis sobiv ülepingekaitse peale peakaitset, siis võib hullem ära jääda

Liigpingepiirik (või ...kaitse) kaitseb lühiajaliste (liig)pingeimpulsside vastu, mitte püsiva pinge tõusu (ülepinge) vastu. Seega, kui näiteks PEN juhi katkemisel jäävad ühefaasilised seadmed (vastavalt oma takistusele) liinipinge alla, liigpingepiirik ei kaitse midagi.

[donli]

Vs: Elektriavarii - PEN katkes

.Minule jääb arusaamatuks kuidas peale NULLi katkemist õnnestus saada 220 ja mitu 380 V korraga.

Vast ikka see veetoru mängis kuskil maa rolli.

Liitumiskilpi tuleb L1, L2, L3, PEN. PEN on pandud kokku kilbi maandusega. Mõõtmine PEN/PE ja faaside vahel 230V.

Majakilbis L1, L2, L3, PEN (N), PE. PE on tarbija maandus. Mõõtmine PE ja faaside vahel 230V täpselt sama nagu liitumiskilbis; N-L1 0V, N-L2 ja N-L3 400V, N-PE 230V.

N katkestus liitumis- ja maja-kilbi vahel.

Boiler töötab L1, L2, L3, PE. Nulli ei kasutata. Boileri maandus on pistikust ühendatav, elektrivõrgust lahti ühendatuna maandatud ei olnud.