Elektriavarii - PEN katkes

[redart]

Vs: Elektriavarii - PEN katkes

Liigpingepiirik (või ...kaitse) kaitseb lühiajaliste (liig)pingeimpulsside vastu, mitte püsiva pinge tõusu (ülepinge) vastu. Seega, kui näiteks PEN juhi katkemisel jäävad ühefaasilised seadmed (vastavalt oma takistusele) liinipinge alla, liigpingepiirik ei kaitse midagi.

Hm, siis mul oli vale ettekujutus. Kuidas ta sel juhul töötab, kuidas ta neid piike silub? Ma arvasin et see toimib sarnaselt seadmete sees olevatele varikapidele, mis lihtsalt lühistuvad ja mille tulemusel mõni väljaspool seda seadet asuv kaitse rakendub. On ju need kaitsme elemendid seal pesas ükshaaval asendatavad.

[vanemleitnant]

Vs: Elektriavarii - PEN katkes

PE ja faaside vahel 230V täpselt sama nagu liitumiskilbis; N-L1 0V, N-L2 ja N-L3 400V, N-PE 230V. N katkestus liitumis- ja maja-kilbi vahel

Kõigepealt, liitumiskilbis ei lahutata PEN juhti, seega maja kilpi tuleb sealt ikka ühine kaitse- ja neutraaljuht PEN, mitte N ja liitumislilbi maandus ei puutu asjasse.
Kuidas füüsiliselt katkes ainult PEN juht liitumiskilbi ja maja vahel? Kas sealt tuleb siis eraldi juhtmetega õhuliin?
Maja kilbis lahutatakse PEN neutraaliks (N) ja kaitsejuhiks (PE). Kui need on kilbis KOOS ja MAANDATUD ei saa nende vahel kuidagi 230V olla, ka siis mitte, kui sissetulev PEN on katkenud. Midagi on sinu ühendustes valesti.

[donli]

Vs: Elektriavarii - PEN katkes

Kuidas füüsiliselt katkes ainult PEN juht liitumiskilbi ja maja vahel? Kas sealt tuleb siis eraldi juhtmetega õhuliin?

Kahe kaabli jätkus kadus ühendus ära (jätk nagu postiotsas).

[rainadov]

Vs: Elektriavarii - PEN katkes

Kui NULL katkeb siis kolme faasi pinged keskpunkti suhtes jagunevad ümber vastavalt
hetkel lülitatud koormustele. Juba mõni hõõglamp võib kahjustada teises faasis olevat elektroonikat.

Lootus et ehitati HEA kohalik maa on natuke ulme.
5-10-20 oomi maandustakistust on uhke rääkida aga kui sinna panna taha näiteks 1-2 kW kann on
teistes faasiharudes pea topeltpinge ja mälestused seadmetest.
Siis tuleb kasutada kahe faasi vahel koos kahte kannu. Nii saab - proovitud.

***
Kui tulevad probleemid CE ja tolliga siis on ju võimalik võtta üks 30 mA rikkevoolu kaitse ja sellest
saab zenerdioodide abil teha suurepärase (vähemalt sama hea kui hiinlane) ülepingekaitse.

***
Selles näites saadud 380 V pinged on mõistetavad.
Minule jääb arusaamatuks kuidas peale NULLi katkemist õnnestus saada 220 ja mitu 380 V korraga.

Vast ikka see veetoru mängis kuskil maa rolli.

;
Näide elust enesest. Protsess ja vaidlus praegu käivad veel ja konkreetsest asukohast ma rääkima ei hakka! Oli kusagil kunagi tarbijal elektrijaotuskilp koos voolumõõtjaga. EE-l tekkis idee paigaldada sissetuleva fiidri asukohta eraldi mõõteseadme kilp. Selleks lõigati tarbija juures olnud kilbil korduvmaandus läbi, kilpi toodi lisafiidriga toitekaabel. Tarbija jäi ilma korduvmaanduseta ehk seega ei toiminud enam ka dušširuumis potentsiaalide ühtlustamine. Sellega praktiliselt seati ohtu ... inimeste elud!!! Vene ajal oli vann alati maandatud, sissetulevad veetorud olid maandatud, armatuur betoonis oli maandatud! Lisaks oli ka nõue, et vannis olles ei saanud (käte pikkus ei võimaldanud) katsuda teisi maandatud seadmeid!
Eesti Energia on ju tihti süüdimatult ÕIGE isegi kohtulugudes! Sest tõestada saab hiljem kõike! Surnud ei räägi!

[A.R.]

Elektriavarii - PEN katkes

Majakilbis L1, L2, L3, PEN (N), PE. PE on tarbija maandus. Mõõtmine PE ja faaside vahel 230V täpselt sama nagu liitumiskilbis; N-L1 0V, N-L2 ja N-L3 400V, N-PE 230V.

N katkestus liitumis- ja maja-kilbi vahel.

Ja, nõus

Minu arust olid siis N ja L1 koos. Nende vahel võis olla mingi väike koormus.
PE oli endiselt koos maa või kilbi NULLiga.

Kui palju oli pinge L1-L2, L1-L3, L2-L3 vahel? Pakun et kõik olid 400V.

Kuna N oli majas sees terve ja ühendas kokku kõik seadmed siis old need seadmed kas
0 või 400 voldi all.

Seega
1. Katkes ühendus N ja PE vahel, N jäi rippuma (potentsiaali mõttes)
2. Oli ühendus N ja L1 vahel.

Liigpingepiirik (või ...kaitse) kaitseb lühiajaliste (liig)pingeimpulsside vastu, mitte püsiva pinge tõusu (ülepinge) vastu. Seega, kui näiteks PEN juhi katkemisel jäävad ühefaasilised seadmed (vastavalt oma takistusele) liinipinge alla, liigpingepiirik ei kaitse midagi.

Kui kaitse mõõdab TÕELISE maa suhte nelja pinget:
kolme faasi ja NULLi ning
avastab neis punktides pingetõusu siis VAST ta jõuab midagi ka kaitsta.

Kui 75. ungarlased tahtsid saada meie uut arvutit garantiiremondi alt välja siis
nad mõõtsid tööpäeva lõppedes pingekõikumist ja said piisava arvu lühikesi impulshäireid.

JÄRELIKULT - TEILE GARANTII EI KEHTI.
Mida oligi NEILE vaja.

[vanemleitnant]

Vs: Elektriavarii - PEN katkes

Tarbija jäi ilma korduvmaanduseta ehk seega ei toiminud enam ka dušširuumis potentsiaalide ühtlustamine ... Vene ajal oli vann alati maandatud, sissetulevad veetorud olid maandatud, armatuur betoonis oli maandatud

Kuidas on omavahel seotud kordusmaandus ja potentsiaaliühtlustus? Kõik potentsiaaliühtlustusjuhid ühendatakse kilbis PE-latile, mille külge on ka ühendatud sissetulev PEN (kasvõi null, kuidas soovite). Potentsiaaliühtlustus toimib sellest olenemata, kas kohalik kordusmaandus on ühendatud või ei ole või mis takistusega see on.
Nii nagu vene ajal, ühendatakse ka tänapäeval potentsiaaliühtlustusega kõik kõrvalised juhtivad osad st. vann, torud, betooni armatuur, seinakarkass jne. See on muidugi tarbija kohustus.

[donli]

Vs: Elektriavarii - PEN katkes

Seega
1. Katkes ühendus N ja PE vahel, N jäi rippuma (potentsiaali mõttes)
2. Oli ühendus N ja L1 vahel.

N jäi rippuma. Kuidas seda asjaolu oleks võimalik kaudselt seostada elektroonika riknemisega?

[A.R.]

Vs: Elektriavarii - PEN katkes

N jäi rippuma. Kuidas seda asjaolu oleks võimalik kaudselt seostada elektroonika riknemisega?

Kui ühest faasist oli NULLI läbi ca 100W ja teisest faasist on elektroonika 5 W siis see
5 W saab vatti.

Samas võis seal olla ka mõni trafo mis aitab elektroonikast lahti saada.
Kunagi läks mul nii loojakarja digivoltmeeter.
Aga sain targemaks. Jälle kasud sees.

[rainadov]

Vs: Elektriavarii - PEN katkes

Kuidas on omavahel seotud kordusmaandus ja potentsiaaliühtlustus? Kõik potentsiaaliühtlustusjuhid ühendatakse kilbis PE-latile, mille külge on ka ühendatud sissetulev PEN (kasvõi null, kuidas soovite). Potentsiaaliühtlustus toimib sellest olenemata, kas kohalik kordusmaandus on ühendatud või ei ole või mis takistusega see on.
Nii nagu vene ajal, ühendatakse ka tänapäeval potentsiaaliühtlustusega kõik kõrvalised juhtivad osad st. vann, torud, betooni armatuur, seinakarkass jne. See on muidugi tarbija kohustus.

;
Kordusmaandus oli ühendatud eraldi maandusena sanitaartehnika külge. Samas uues situatsioonis lõigati ta julmalt lahti kilbis, milline polnud EE omand! Kõik otsad, peale toitefiidri otste jäid vanas kilbis lendu, ka see maanduse ots, mis läks santehnika külge ja seega ... varastati antud maandus EE poolt pagaldatud kilbi maanduseks! Teisiti ma antud käitumist nimetada ei saa! Töö stiil on seal firmas osadel töötajatel selline!

[vanemleitnant]

Vs: Elektriavarii - PEN katkes

Kordusmaandus oli ühendatud eraldi maandusena ... varastati antud maandus EE poolt pagaldatud kilbi maanduseks

Ma kujutan umbes ette, mis seal tehtud oli. See ei olnud KORDUSMAANDUS, kui oli ühendatud eraldi. Võrgumehed ühendasid selle maanduse PEN juhi külge ja siis muutus see tõesti kordusmaanduseks. Sellist eraldi maandamist ei tohi meie TN-C-S juhistikusüsteemis teha. Kõik maandused ja potentsiaaliühtlustused tehakse PE juhtide kaudu ja ühendatakse kilbi PE latile, selles punktis, kus eraldatakse N ja PE.

[donli]

Vs: Elektriavarii - PEN katkes

Samas võis seal olla ka mõni trafo mis aitab elektroonikast lahti saada.
Kunagi läks mul nii loojakarja digivoltmeeter. Aga sain targemaks. Jälle kasud sees.

Kas siis võib oletada, et samas ruumis vooluvõrku ühendatud trafo, ülepinge tõttu sekundaarmähis juha läbipõlenud (näiteks trafo 50VA), tekitab elektromagneetilise lainetuse ja laengu elektroonikasse?

[rainadov]

Vs: Elektriavarii - PEN katkes

Ma kujutan umbes ette, mis seal tehtud oli. See ei olnud KORDUSMAANDUS, kui oli ühendatud eraldi. Võrgumehed ühendasid selle maanduse PEN juhi külge ja siis muutus see tõesti kordusmaanduseks. Sellist eraldi maandamist ei tohi meie TN-C-S juhistikusüsteemis teha. Kõik maandused ja potentsiaaliühtlustused tehakse PE juhtide kaudu ja ühendatakse kilbi PE latile, selles punktis, kus eraldatakse N ja PE.

;
Nimetusega olen päri! Samas kaitseseadmena inimestele, potentsiaali ühtlustajana usaldan korralikku keevisühendustega lisamaandust rohkem, kui uisapäisa võrgukaablitega ühendatud "ussipesasid"! Elektroonilised vidinad on head esimese äikeseni, seega usaldatavuselt ... mitte töökindlad! Raadijaamades ühendatakse alati korpused, eriti antennid, eraldi väljaehitatud korduvate maanduskontuuridega. Antennimastide alune ja saatejaama ümbritsev maa on ämblikuvõrguna sadades kilodes vaske täis! Seda nii levi parandamiseks, kui ka inimeste kaitseks! Kõrgsagedus naljatamisi ei mõista! Võrgusagedusel toiteseadmetel, olen näinud küllaldaselt uitvoolusid, mis võrgu siinusest jätavad järele määramatu kõverikuga pinge. Põhiline, mis nende vastu aitab on korralik maandus ja korralikud filtrid, arvestusega töötama vastavalt läbivale võimsusele!

[donli]

Vs: Elektriavarii - PEN katkes

Soovin veel küsida elektrimootorite kohta.
Tähtlülituses mootor ei hakka ringi käima (kõik faasid olemas) ja varem töötas.
Takistused mõõdetud: 20 oomi. Mootor ühendatud kolmefaasilise rikkekaitse ja starteri kaudu.

[A.R.]

Vs: Elektriavarii - PEN katkes

Kas siis võib oletada, et samas ruumis vooluvõrku ühendatud trafo, ülepinge tõttu sekundaarmähis juha läbipõlenud (näiteks trafo 50VA), tekitab elektromagneetilise lainetuse ja laengu elektroonikasse?

Induktiivsus katsub säilitada olemasoleva voolu väärtust.
Kui vool suureneb siis indutseeritakse täiendav vastupinge.
Kui vool väheneb siis indutseeritakse täiendav päripinge.
Ehk - alati vastu.
See on nn Lenzi reegel.

http://et.wikipedia.org/wiki/Lenzi_reegel

Muuseas, Tartu poiss.

Näiteks töötab sellel põhimõttel auto süütepool.
Ja ka kineskoop-TV kõrgepinge.

Kui selline kõrgepinge satub kuskile elektroonikasse võib tulla pahandusi.

[tcumen]

Vs: Elektriavarii - PEN katkes

Starter on siis misasi? Kontaktor? Kas see lülitub?
Kõik faasid ikka mootorini jõuavad?