Faaside järjestus

[Scott]

Vahele üks elektriküsimus.

Seoses kaugloetava arvesti paigaldusega selgus, et faaside järjestus pole õige, targa arvesti ekraanil hakkas vastav tähis vilkuma. Tõsteti siis juhtmeid niikaua ringi, kuni veateade kadus. Kas see järjekord oli juba enne vale või läks valeks keskpingekaabli korduvate kokkulappimiste käigus, on teadmata ega mõjutanud vana arvestit ning tarviteid.

Siit hakkasin teoreetilisemalt mõtlema. Huvitab see, kas kriitilistes käitistes on tähtis ainult faaside omavaheline järjekord L1, L2, L3, mis samasse järjestusse jäädes võib olla ka L2, L3, L1 või L3, L1, L2 või peab elektrijaamast väljuv L1 alati olema ka tarbimiskohas L1 klemmi all? Teised siis samamoodi vastavalt.

Kui vahepeal on kolmesoonelised eristamata markeeringuga juhid, siis neid võib ju 120kraadi võrra pöörata, et tähistuse asukoht muutub, aga omavaheline järjestus jääb samaks. Elektronil on tähistuse nimetusest ju suva.

[A.S.]

Vs: Elektroonika kiirküsimused

...või peab elektrijaamast väljuv L1 alati olema ka tarbimiskohas L1 klemmi all?

See pole reaalses maailmas vist isegi mitte parema tahtmise korral võimalik. Ega ka mitte vajalik. See L1 on nagu selline kokkuleppeline värk, selleks võib võtta suvalise faasi ja niiviisi markeerida. Oluline on vaid faaside järjestus, kuigi enamasti ei oma ka see mingit tähtsust.

[a1]

Vs: Elektroonika kiirküsimused

Vanasti, kui kreissaag külakorda käis, kippus ikka nii olema, et pärast esimest lülitust tuli hakata juhtmeid ringi tõstma.

[Scott]

Vs: Elektroonika kiirküsimused

See faasinummerdamise küsimus tekkis ka sellest, et näiteks tarbija ütleb, et tal pole faasi nr 2, elektrik alajaamas mõõdab, et on alles. Loomulikult kontrollitakse sel puhul kõik üle ja leitakse viga.

[A.S.]

Vs: Elektroonika kiirküsimused

See faasinummerdamise küsimus tekkis ka sellest, et näiteks tarbija ütleb, et tal pole faasi nr 2, elektrik alajaamas mõõdab, et on alles.

Eks ta vaatas siis kilbist või kust iganes, et vasakult teine faas on puudu, nii see faaside nummerdamine inimestel tavaliselt käibki. Elektrik aga nägi alajaamas, et kõik faasid on olemas.

[Starfish]

Vs: Elektroonika kiirküsimused

Tean juhust kus paljudel tarbijatel oli lühikese aja jooksul üks faas puudu.
Sellises olukorras oleks kasulik teha täielik katkestus ?
PENi katkemisel oleks katkestus kindasti oluline.

[olavsu1]

Vs: Elektroonika kiirküsimused

See pole reaalses maailmas vist isegi mitte parema tahtmise korral võimalik. Ega ka mitte vajalik. See L1 on nagu selline kokkuleppeline värk, selleks võib võtta suvalise faasi ja niiviisi markeerida. Oluline on vaid faaside järjestus, kuigi enamasti ei oma ka see mingit tähtsust.

selle kindlaks määramiseks on testrid olemas:

https://www.aliexpress.com/item/3-Phase-Rotation-Tester-Indicator-Detector-Meter-LED-Buzzer-SM852B-free-shipping/32609037974.html?spm=2114.search0301.4.8.aFG3h4

See L1 on nagu selline kokkuleppeline värk

tõesti? miks neil on siis standardiga määratud värvid?

Kõrgepinges:

L1 - kollane
L2 - roheline
L3 - punane

madalpinges

L1 - pruun
L2 - must
L3 - hall

[Scott]

Vs: Elektroonika kiirküsimused

Eks ta vaatas siis kilbist või kust iganes, et vasakult teine faas on puudu, nii see faaside nummerdamine inimestel tavaliselt käibki. Elektrik aga nägi alajaamas, et kõik faasid on olemas.

Mul kapis ka vasakult paremale, aga L1, L2 ja L3 tähistus kruviklemmidel ja peakaitsmest arvestisse minevad juhtmed samuti markeeritud.

Seega näitena toodud 'minul puudub teine faas' tähendab seda, et jaotla fiidris puudub hoopis L1 või L3. Keskpingekaabel on veneaegne ilma värvideta alumiinium õlipaberis ja seda on vähemalt neljast kohast muhvitud. Isiklikult on mulle järjekord suva ega tarbimist mõjuta, aga nüüd siis selgem, kuidas peaks olema.

[A.R.]

Vs: Elektroonika kiirküsimused

selle kindlaks määramiseks on testrid olemas:

See faasi määramine on ju lihtne.
On tarvis etalonkella.
Iga 10 msek järel läbib pinge igas faasis nulli.
On vaja määrata millal on selle L1 nullis olemise hetk. Vajalik kella täpsus oleks 3,3 msek.
Ja siis veel ülemaailmset ühtlustusteenistust.
( Kui meil võrk käis sagedusega 47 Hz oli muidugi vaja teistsugust kella )
***
Ja siis ei peagi vaatama milline kolmest kaitselülitist on alumises seisus.
Ning siis võib võtta elektrikuna tööle ka värvipimedaid isikuid.

[A.S.]

Vs: Elektroonika kiirküsimused

selle kindlaks määramiseks on testrid olemas:
https://www.aliexpress.com/item/3-Ph...301.4.8.aFG3h4

See määrab kindlaks faaside järjestuse, mitte selle, milline on L1. Võtad/nimetad suvalise faasi L1-ks (tavaliselt harjumusest võetakse kõige vasakpoolne), järgmise L2-ks ja kolmanda siis L3-ks. Siis aparaat näitab, kas läks täppi. Ei läinud, vahetad suvalised 2 faasi (tavaliselt mitte esimese, vaid järgmised 2, kuigi vahet pole) omavahel ära. Ja peale seda tähistadki kõik faasid ära. Kasvõi värvidega. Lihtne.

Naabrimees teeb samamoodi. Paraku naabrimehe L1 ei ole reaalselt sama faas, mis sinu L1. Ei peagi olema.
Aga protsess on vajalik selleks, et iga pistikupesa taga 3-faasiline elektrimootor pöörleks alati samas suunas. Nii sinul kui naabrimehel. Ka naabrimehe mootor sinu pistikupesas. Ja vastupidi

Ja faaside järjestuse määramiseks ei pea spetsriista ostma, ka osad testrid ja ampertangid suudavad oma kahe juhtme abil sedasama teha. Hästi natukene kauem läheb lihtsalt aega.

On tarvis etalonkella.
Iga 10 msek järel läbib pinge igas faasis nulli.
On vaja määrata millal on selle L1 nullis olemise hetk.

Ainult et, kõrval on teine trafo teise lülitusgrupiga, lendabki kogu ilus teooria vastu taevast.

https://www.google.ee/search?q=transformer+vector+group&tbm=isch

Või siis igale trafole oma kell.

[olavsu1]

Vs: Elektroonika kiirküsimused

See määrab kindlaks faaside järjestuse, mitte selle, milline on L1.

Elektrikontrolli insenerile näitas küll missugune on L1. Ta pani krokodillid vastavalt standardile ritta ja ütles et valesti on. Kõik faasid valedes kohtades. esimesel klemmil L3, teisel klemmil L1, kolmandal klemmil L2.

[A.S.]

Vs: Elektroonika kiirküsimused

Seal võis olla probleem soonte markeeringuga (värvus või misiganes). Alajaamas kontrollid markeeringu ära, siis vaatad tarbija kilbis/kilpides. Tööstushoones, mis on alajaamaga ühes tükis, on ju seda lihtne kontrollida ja õigekspanemist nõuda. Loodetavasti kunagi jõuab asi tõesti ka sinnamaale, et kõik faasisooned on tähistatud (värvilise isolatsiooniga või numbriga või millega iganes) ja alajaamas L1 klemmi all olev kaablisoon saab ka suvalise kliendi juures L1 klemmi all olema. Midagi halba selles ju ei oleks.

[olavsu1]

Vs: Elektroonika kiirküsimused

no kuule, alajaamas on reeglina asi õige. soss-sepad ei oma sinna juudepääsu.

[A.S.]

Vs: Elektroonika kiirküsimused

Ma millegipärast arvan, et Elektrikontrolli insener ei ole soss-sepp. Elektritööd teinud inimese kohta võib vast nii öelda, vähemalt selle kontrollija arvates, kuigi alajaama (või kuhu iganes) ta ilmselt kaabli teist otsa ühendama siiski pääses.

[olavsu1]

Vs: Elektroonika kiirküsimused

Alajaama pole vaja minna, seal on kõik alati ilusti järjekorras. Mul oli untsus kohas tarvitusel veneaegne kaabel, mille sooned oli ühtevärvi pleekinud. Ainsana oli eritatav N, sest see oli teistest peenem.

elektrikontroll ühendas oma värvilised krokodillid külge ja nägi ära, et asi pole õige. Siis hakkas krokodille ringi tõstma, kuni tester näitas õiget pilti. Lasi kaablid ringi tõsta, nõnda et krokodillid oleks õiges järjekorras.

tänapäevased kaablid on värvikoodiga märgistatud