kontrolleril viga, skeemi täiustama?

[melomaan]

Tere,
juhtus kätte üks tuulegeneraatori kontroller, mis tuleb elule aidata.
Tööpõhimõte tal järgmine: generaatorist (48V, 21A) tuleb 3 faasi vahelduvvoolu, mis üle dioodisildade alalisvooluks tehakse, normaalolekus läheb kogu energia akude laadimiseks (48V, 2Ah) ja inverterile. ülepinge (alates 57V) korral lülitatakse lm358 ja transsidega relee (12v) ümber ning toidetakse küttekeha kuni pinge langeb mõni V, seejärel lülitatakse relee uuesti ümber akude laadimisele/inverteri toitmisele. Miski käsitsi kribatud skeemike illustratsiooniks lisaks.
http://www.hot.ee/patrick/melomaan/contr1.GIF
Probleem seisneb lm358 toiteahelas olevates mikroskeemides LM317T ja L7812cv, mis peale kolme nelja ümberlülitust lõpetavad lm358 toitmise (või relee toitmise), pinge tõuseb üle 57v ja 7812 teeb krõps koos sisendi ja gnd vahel oleva 100uF 63V kondeka plahvatusega (konde asendatud 100uF 160V, hetkel püsib), samuti lm317 lõpetab töö.
Trafoga käsitsi pinget tõstes/langetades toimib asi normaalselt (pinge tõus liiga aeglane?)
Oskab keegi kommenteerida/lahendust pakkuda?
Ette tänades melomaan.

[Eggy]

Vs: kontrolleril viga, skeemi täiustama?

Esimene leht, mille lahti tegin, ütles LM317 max sisendpingeks 40V...äkki see T-versioon on võimekam, aga ma ei imesta kui ta siis maha põleb.

[melomaan]

Vs: kontrolleril viga, skeemi täiustama?

Esimene leht, mille lahti tegin, ütles LM317 max sisendpingeks 40V...äkki see T-versioon on võimekam, aga ma ei imesta kui ta siis maha põleb.

Omal pani ka see kukalt kratsima, et miks selline asi seal, pinge poolest ei tohiks sobida. Sellest kohe küsimus, mis sinna ette sobitada, et see "meeldiv" pingekõikumine sobilkuks teha?

[a1]

Vs: kontrolleril viga, skeemi täiustama?

Esimene leht, mille lahti tegin, ütles LM317 max sisendpingeks 40V...äkki see T-versioon on võimekam, aga ma ei imesta kui ta siis maha põleb.

+1.2 to +37 V, aga me ei tea palju sinna tööolekus pinget peale jääb, võibolla veab nibinnabin välja.
Minuarust võiks skeemi muuta ja teha akupakil keskelt väljavõtte, antud juhul läheb rele toiteahelas mõttetult palju võimsust elementide kütteks.

Selle LM317T lülitus on kuidagi kahtlane, tüüpiliselt peaks ta olema selline:


Täispinge lendab talle selga ainult siis, kui väljundis olev kondekas on tühi, ehk siis skeemi pingestamisel.
Seega oleks vaja aru saada, mille kätte ta sureb, kas liigse pinge või voolu.
Variant oleks veel, kasutada kõrgema pingega juhitavat releed, ideaaljuhul sellist, mida saaks otse akupakilt toita.
Minu esialgselt pakutud lahenduse puuduseks on see, et akupakk peab kindlasti korras olema (keskväljavõttel pool pinget).

ja veel, vaatan et 3 releed on paraleelselt. Äkki saab need järjestikku panna ja siis kõrgema pingega toita? Siis peaks üle vaatama ja juhttransi pingetaluvuse.

[Eggy]

Vs: kontrolleril viga, skeemi täiustama?

LM317 pinge reguleerimine käis ju siiski adj ja väljundi vahel takkidega, mitte sisendi. Kui need takid seal sisendis ongi valesti joonistatud, siis tuleb ju LM-ile peale 48V...otse akult?

Vaatasin korra skeemi üle ja pole näinud, et LM oleks nii ühendatud jadas ühele juhtmele vahele...hetkel ei saa süveneda ka rohkem, sest kiire käes.

[melomaan]

Vs: kontrolleril viga, skeemi täiustama?

LM317 pinge reguleerimine käis ju siiski adj ja väljundi vahel takkidega, mitte sisendi. Kui need takid seal sisendis ongi valesti joonistatud, siis tuleb ju LM-ile peale 48V...otse akult?

Vaatasin korra skeemi üle ja pole näinud, et LM oleks nii ühendatud jadas ühele juhtmele vahele...hetkel ei saa süveneda ka rohkem, sest kiire käes.

reaalne pilt siis http://www.hot.ee/patrick/melomaan/lm317t.JPG
takid siis 5k adj otsal (ees teine pool negatiivi küljes) ja 200 oomi väljundi ja adj vahel, sisend tuleb otse + poolelt

[melomaan]

Vs: kontrolleril viga, skeemi täiustama?

ja veel, vaatan et 3 releed on paraleelselt. Äkki saab need järjestikku panna ja siis kõrgema pingega toita? Siis peaks üle vaatama ja juhttransi pingetaluvuse.

Reaalselt on tegemist ühe releega millest 3 faasi läbi jookseb st. mähiseid ainult üks

[melomaan]

Vs: kontrolleril viga, skeemi täiustama?

LM317 pinge reguleerimine käis ju siiski adj ja väljundi vahel takkidega, mitte sisendi. Kui need takid seal sisendis ongi valesti joonistatud, siis tuleb ju LM-ile peale 48V...otse akult?

Vaatasin korra skeemi üle ja pole näinud, et LM oleks nii ühendatud jadas ühele juhtmele vahele...hetkel ei saa süveneda ka rohkem, sest kiire käes.

asi nii kokku pandud jah, et aku+ pool (ja dioodisildade+) jookseb 317-le sisendisse peale

[a1]

Vs: kontrolleril viga, skeemi täiustama?

takid siis 5k adj otsal (ees teine pool negatiivi küljes) ja 200 oomi väljundi ja adj vahel

VOUT = 1.25 * ( 1 + R2/R1 )

[melomaan]

Vs: kontrolleril viga, skeemi täiustama?

VOUT = 1.25 * ( 1 + R2/R1 )

arvutuste järgi siis 32,5V. Paistab vist, et saatuslik on sisendpinge tõus üle 40V, kustutab 317 ära ja seejärel 7812 lõpetab.

[a1]

Vs: kontrolleril viga, skeemi täiustama?

arvutuste järgi siis 32,5V. Paistab vist, et saatuslik on sisendpinge tõus üle 40V, kustutab 317 ära ja seejärel 7812 lõpetab.

Sisendil 57V, väljundil 32,5V.
Tööolukorras probleemi pole (vahe 25V).
Probleem võib tekkida skeemi pingestamisel (nagu eelpool mainisin), kus sisse tuleb kogu laks, aga väljund on alles 0 (kondekas tühi).
Ma kahtlustan, et probleem on siiski vool. Istub see tükk radikal? Peaks mõõtma relee toitevoolu, siis saaks arvutada hajuvad võimsused.
Või siis tekitab relee mähis tänu oma induktiivsusele pingehüppe ja see lõhub.

[melomaan]

Vs: kontrolleril viga, skeemi täiustama?

Sisendil 57V, väljundil 32,5V.
Tööolukorras probleemi pole (vahe 25V).
Probleem võib tekkida skeemi pingestamisel (nagu eelpool mainisin), kus sisse tuleb kogu laks, aga väljund on alles 0 (kondekas tühi).
Ma kahtlustan, et probleem on siiski vool. Istub see tükk radikal?
Või siis tekitab relee mähis tänu oma induktiivsusele pingehüppe ja see lõhub.

317 radikal (alu leht) ja 7812 ka pisikese radika peal. iseenesest esmasel pingestamisel ei tohiks probleemi olla, pinge tõuseb vaikselt, e täislaks ei hakka kohe genest tulema, samas kui on toimunud ümberlülitus relees, peaks konde olema laetud ja akupangas mõneks sekundiks vähemalt piisavalt voolu, et chippe toita ja releed pinge all hoida.
Relee mähis võib ka see pahalane olla, aga mismoodi seda kindlaks teha...?

[KaruTEC]

Vs: kontrolleril viga, skeemi täiustama?

Ei soovita 317 selles rezhiimis kasutada, ülepinge tapab ära. Otsi mõni suurema sisendpingega regulaator.

[a1]

Vs: kontrolleril viga, skeemi täiustama?

Ei soovita 317 selles rezhiimis kasutada, ülepinge tapab ära. Otsi mõni suurema sisendpingega regulaator.

Pingestatud skeemi korral ju ülepinget pole.
Kas skeem on algselt selline või on seda ratsitud?

[KaruTEC]

Vs: kontrolleril viga, skeemi täiustama?

On ju ülepinge, starthetkel on sisendpinge maks aga väljundis 0. Ei maksa loota et sisend alati aeglaselt üles tuleb. Või siis, väljundi hetkeline lühis .. ja ongi minek,