Toite arvutamine

[Lex2040]

Tere,

käsil TDA7293 baasil stereo võimendi ehitamine. Toppama jään toite arvutamisega. Olemas on kaks ühepolaarset toroidi, mõlemad identsed 120VA, 45V sekunaar. Kuidas ma tarbitava voolu ja silukondede mahtuvuse arvutan?

[radiotehnika35]

Vs: Toite arvutamine

Tere,

käsil TDA7293 baasil stereo võimendi ehitamine. Toppama jään toite arvutamisega. Olemas on kaks ühepolaarset toroidi, mõlemad identsed 120VA, 45V sekunaar. Kuidas ma tarbitava voolu ja silukondede mahtuvuse arvutan?

Pole siin midagi muud kui tuleb otsida uus (uued) trafo(d). Olemasolev 45Vac on liig - peale alaldatud pinge silumist saad u. 63Vdc (kahe puhul siis +-63V) ja see on neile kividele liig (üle +-40V ei oleks mõtet).
Saad selle pinge nii, et korrutad sekundaarpinge (antudjuhul siis 45V [tegelikult ilmselt kõrgem paar Volti]) 1,41 ehk siis 45*1,41=~63.
Kondekad peaks niisugusel juhul olema 80V pingega. 10000uF oleks selle võimu puhul OK.

AGA see pinge ei sobi - tulevärgi saad kui toite sisse lülitad!
Otsi trafo mis oleks 30V sekundaaridega, saad lõpuks u. 45Vdc ja see ei tapa veel aga võib olla natuke madalam - 40Vdc on OK.
Kondekad võiks olla ikka samad - 10000uF/50V pingele sobiks hästi. Võid ka rööbitada näit. väiksematest kokku (need odavamad). Näiteks 2*4700uF/50V ka OK

[Lex2040]

Vs: Toite arvutamine

Pole siin midagi muud kui tuleb otsida uus (uued) trafo(d). Olemasolev 45Vac on liig - peale alaldatud pinge silumist saad u. 63Vdc (kahe puhul siis +-63V) ja see on neile kividele liig (üle +-40V ei oleks mõtet).
Saad selle pinge nii, et korrutad sekundaarpinge (antudjuhul siis 45V [tegelikult ilmselt kõrgem paar Volti]) 1,41 ehk siis 45*1,41=~63.
Kondekad peaks niisugusel juhul olema 80V pingega. 10000uF oleks selle võimu puhul OK.

AGA see pinge ei sobi - tulevärgi saad kui toite sisse lülitad!
Otsi trafo mis oleks 30V sekundaaridega, saad lõpuks u. 45Vdc ja see ei tapa veel aga võib olla natuke madalam - 40Vdc on OK.
Kondekad võiks olla ikka samad - 10000uF/50V pingele sobiks hästi. Võid ka rööbitada näit. väiksematest kokku (need odavamad). Näiteks 2*4700uF/50V ka OK

See, et pinge kõrgem on, ei huvita mind antud hetkel. Maksimaalne lubatud pinge kivile on 60V ja nimipinge kuni 55V. Huvitab pigem see, kuidas ma voolu kätte saan. Vaevalt, et kivi (skeemi) sisetakistuse järgi - või siiski?

[Eggy]

Vs: Toite arvutamine

Tarbitav vool oleneb sul ikka kivist, mis on koormuseks taha ühendatud, kuidas/millist heli läbi lased. Bassihelidega 20Hz võngutades on voolutarve kõvasti suurem kui 20kHz läbi lastes. Mida sa arvutada tahadki nüüd? Palju võim igal ajahetkel voolu tarbib või mis on tarbimise tippvool?

[Lex2040]

Vs: Toite arvutamine

Tore oleks keskmist teada saada. Mis arvate, kas võiks jadamisi toitesse dioode (pingelangu tarvis) panna või oleks mõistlikum trafol mõned keerud vähemaks võtta?

[erku]

Vs: Toite arvutamine

Sul on vaja pinget ka siluda ja seega on vaja kasutada filtreid, mitte dioode. Filtrid siluvad pinge ja kõrvaldavad harmoonilisi ning kokkuvõttes alaneb ka väljundpinge väärtus ise.
Selle 45V (RMS) koormusvaba pinge impulsi lubatud maksimaalseks tippväärtuseks võib arvestada 1,58x45 =71,1V; on arvestusse kaasatav väärtus esimise filterelemendi sisendis, peale trafot.

[A.R.]

Vs: Toite arvutamine

Tore oleks keskmist teada saada. Mis arvate, kas võiks jadamisi toitesse dioode (pingelangu tarvis) panna või oleks mõistlikum trafol mõned keerud vähemaks võtta?

See trafo annab max voolu 120W/45V=2,6 A
Kui paned sinna järjest päripidi dioode siis need hakkavad soojenema.
Mitte väga (ca 10 V X 2.6 A = 26 W) aga ikkagi.

Toroidile võid mitte ainult keerde maha kerida vaid ka lihtsalt keerde LISAKS juurde kerida.
Lisada on lihtsam kui hakata maha kerima. Ja kadu sellest pole eriti suur.

Alustuseks paned läbi toroidi 1-2 keeru.
Mõõdad nende pealt pinge ja siis leiad et mitu keerdu on vaja selle X PINGE jaoks.
5V lisamähisest annab 45-5 =40 V
10 V lisamähist annab 45-10=35 V

Ainult see lisamähis tuleb ühendada sekundaarile vastasfaasis.
Ehk lihtsalt ühendad vana ja uue ühed otsad kokku.

Kui pinge on kõrgem siis on valesti.
Vahetad uue mähise otsad ära, kui siis pinge on väiksem, on asi korras.

[reuter]

Vs: Toite arvutamine

Sähvatas üks mõte, tõenäoliselt mitte eriti tark, aga ikkagi.
Kui keriks ühele toroidile suht peenest traadist paarismähise, millede pinged oleks pool sellest 45-st. sedasi saaks pinge keskpunkti. Mähiste otsad originaalidega kokku ja nii jääks peamine koormus põhimähisele. Loomulikult selline keskpunkt ujub enam, aga asi peaks toimima. Toitepinge saaks sel juhul ca 30V õla kohta, mis ka täitsa sobib sellele kivile. Nii peaks ka 4 oomi koormus sobima.

[Lex2040]

Vs: Toite arvutamine

Toroidile võid mitte ainult keerde maha kerida vaid ka lihtsalt keerde LISAKS juurde kerida.
Lisada on lihtsam kui hakata maha kerima. Ja kadu sellest pole eriti suur.

Alustuseks paned läbi toroidi 1-2 keeru.
Mõõdad nende pealt pinge ja siis leiad et mitu keerdu on vaja selle X PINGE jaoks.
5V lisamähisest annab 45-5 =40 V
10 V lisamähist annab 45-10=35 V

Ainult see lisamähis tuleb ühendada sekundaarile vastasfaasis.
Ehk lihtsalt ühendad vana ja uue ühed otsad kokku.

Kui pinge on kõrgem siis on valesti.
Vahetad uue mähise otsad ära, kui siis pinge on väiksem, on asi korras.

Milline vool hakkab sellest lisamähisest käima? Mul on mingisugust mähisetraati, läbimõõt oli ca 0.2-0.3mm. Piisab sellest?

[tunnus]

Vs: Toite arvutamine

Lisamähisest hakkab sama suur vool läbi käima kui põhimähisest, sest need mähised ühendatakse järjestikku. 0,3mm traat jääb tõenäoliselt lahjaks, sinna oleks parem kerida kuskil 1mm läbimõõduga traati või siis mingit 0,75mm2 ristlõikepindalaga juhet.

[Pläsku]

Vs: Toite arvutamine

Traadi diameeter trafo võimsusel 50W ja rohkem

d=1,13 x ruutjuur[I/(2,5...3,0)]
d = [mm]
I = [A]

[radiotehnika35]

Vs: Toite arvutamine

See, et pinge kõrgem on, ei huvita mind antud hetkel. Maksimaalne lubatud pinge kivile on 60V ja nimipinge kuni 55V. Huvitab pigem see, kuidas ma voolu kätte saan. Vaevalt, et kivi (skeemi) sisetakistuse järgi - või siiski?

Niisuguste teadmiste juures oleks mõistlik veel võimenditest eemale hoiduda
Mida sa endaarvates mõtled, et sind ei huvita - see ei tähenda kas huvitab või ei, seda võin garanteerida, et üle +-60V toitega heidab see TDA oma sisu sulle vastu silmi. Maksimaalsed lubatud väärtused on antud ILMA sisendsignaalita - mis tolku sellest võimendist on kui sinna signaali lasta ei tohi?
Kunagi aastad-aastad tagasi oli sinuga minuarvates veel mingi teema, klähvisid suht lambist vastu sest arvasid selgi korral, et oled maru tark ja teiste juhendamised ja abi ei tähendanud midagi, ikka püüdsid end välja keerutada ja targemana kui tegelikult oled, näidata. Kas ka sel korral? Võta need esimesed postitused, loe

Tore oleks keskmist teada saada. Mis arvate, kas võiks jadamisi toitesse dioode (pingelangu tarvis) panna või oleks mõistlikum trafol mõned keerud vähemaks võtta?

Mida see voolutugevuse teadmine annab? Arvuta - trafo umbkaudne võimsus ju olemas, sekundaarpinge ka, saad sealt voolutugevuse aga küsimus on, et mida see annab kui see on suure surmaga teada saadud? Võta loe raamatuid, dioode niisugustes lahendustes (võimu toide) ei kasuta keegi selleks, et saada pinge madalamaks.

Milline vool hakkab sellest lisamähisest käima? Mul on mingisugust mähisetraati, läbimõõt oli ca 0.2-0.3mm. Piisab sellest?

Jopakolla, mis tähtsust sel antud juhul on? Käib (jookseb) vastavalt sellele mis pinge seal on, vastavalt primaarpingele +veel mõni tegur.
Kuram, elementaarne arvutus - 120VA võimsus, 45V sek. pinge, sekundaarvool u. 2,6666667A, see mingites piirides võib kõikuda seal. Ja vool tekib mähises nagunii vaid koormuse korral, testriga seda mähisega paraleelselt mõõta ei ole mõtet, siis on tõesti õhus küsimus "kus vool on". Selle voolu pärast ei ole üldse põhjust muretseda, elektroonika juures ei saa lähtuda sellest "pinge ei tapa, vool tapab" põhimõttest - enne leia sobiva pingega (või tuleb ümber teha) trafo, alles seejärel muretse voolu pärast - trafo tuleb võtta PIISAVA VARUGA!
Traadiläbimõõdud ja lubatud voolutugevused neis võiks ka selgeks teha enne trafodega tegelemist!

Ja pole mõtet seda kivi ajada piiri peale, trafode primaarmähised ühendada jadamisi ja siis saab sekundaaridelt u. 2*22,5V, peale alaldamist on toide u.+-31V - enam kui küll sellele kivile ja ei pea mõtlema, et maha põleb.

[Lex2040]

Vs: Toite arvutamine

Niisuguste teadmiste juures oleks mõistlik veel võimenditest eemale hoiduda
Mida sa endaarvates mõtled, et sind ei huvita - see ei tähenda kas huvitab või ei, seda võin garanteerida, et üle +-60V toitega heidab see TDA oma sisu sulle vastu silmi. Maksimaalsed lubatud väärtused on antud ILMA sisendsignaalita - mis tolku sellest võimendist on kui sinna signaali lasta ei tohi?
Kunagi aastad-aastad tagasi oli sinuga minuarvates veel mingi teema, klähvisid suht lambist vastu sest arvasid selgi korral, et oled maru tark ja teiste juhendamised ja abi ei tähendanud midagi, ikka püüdsid end välja keerutada ja targemana kui tegelikult oled, näidata. Kas ka sel korral? Võta need esimesed postitused, loe



Mida see voolutugevuse teadmine annab? Arvuta - trafo umbkaudne võimsus ju olemas, sekundaarpinge ka, saad sealt voolutugevuse aga küsimus on, et mida see annab kui see on suure surmaga teada saadud? Võta loe raamatuid, dioode niisugustes lahendustes (võimu toide) ei kasuta keegi selleks, et saada pinge madalamaks.



Jopakolla, mis tähtsust sel antud juhul on? Käib (jookseb) vastavalt sellele mis pinge seal on, vastavalt primaarpingele +veel mõni tegur.
Kuram, elementaarne arvutus - 120VA võimsus, 45V sek. pinge, sekundaarvool u. 2,6666667A, see mingites piirides võib kõikuda seal. Ja vool tekib mähises nagunii vaid koormuse korral, testriga seda mähisega paraleelselt mõõta ei ole mõtet, siis on tõesti õhus küsimus "kus vool on". Selle voolu pärast ei ole üldse põhjust muretseda, elektroonika juures ei saa lähtuda sellest "pinge ei tapa, vool tapab" põhimõttest - enne leia sobiva pingega (või tuleb ümber teha) trafo, alles seejärel muretse voolu pärast - trafo tuleb võtta PIISAVA VARUGA!
Traadiläbimõõdud ja lubatud voolutugevused neis võiks ka selgeks teha enne trafodega tegelemist!

Ja pole mõtet seda kivi ajada piiri peale, trafode primaarmähised ühendada jadamisi ja siis saab sekundaaridelt u. 2*22,5V, peale alaldamist on toide u.+-31V - enam kui küll sellele kivile ja ei pea mõtlema, et maha põleb.

Kallis radiotehnika,

ära võta palun siin teemas rohkem sõna. Kui midagi tarka öelda ei ole, siis pole mõtet niisama tatti pritsida. Kurjam, kui kontekstist sisu ei oska välja lugeda, siis on ikka asi väga mäda.

[mikumaku]

Vs: Toite arvutamine

Radiotehnika ütlused on küll teravad, aga seekord täitsa sisutihedad.
Teemaalgataja postitusi ei oska ma siin paraku kontekstiks ja sisuks jagada, aga kodutöö on tal igatahes tegemata.

[Lex2040]

Vs: Toite arvutamine

Üritan trafod millalgi ümber teha, kuid siiski küsimus endine - kuidas silukondesid arvutada? Olemas on 35V 15mF, mis võiks jadasse panna, aga kas 7,5mF on piisav sellisele koormusele? Või tuleks 4 tükki panna ühele õlale, et 15mF kokku oleks? Uue trafo ostmisel eriti mõtet ei näe. Sama hästi võiks valmis toote osta.