BD6389FM kivi

[visitor]

Tere

Olen üritanud tööle saada pealkirjas nimetatud kivi. Tegemist on samm-mootori juhtkiviga.
Datasheet: http://www.rohm.com/products/databoo...d6383efv-e.pdf
Skeemi seadsin üles täpselt nii nagu datasheet näitab. Ainukesed muudatused on selles, et PWM sageduse RC ahelas on takistus 3 kilo-oomi väiksem datsheedil märgitust, aga jääb lubatud piiridesse. Ja toites pole elektrolüütkondet, vaid ainult keraamiline, aga toiteploki väljundis on elektrolüüt olemas ja juhtme ristlõige peaks olema katsetamiseks piisav. Eeldades, et see on pinge ühtlustamiseks seal. Kuigi kui nüüd datasheeti vaatan, siis on seal see šuntkondensaatori nime all. Siiski ei usu, et ka selles viga on.
Jalad mille ühendusi skeemil pole märgitud saavad signaali läbi 7805 kivi. Analoog referents signaalidel on vahel ka reguleeritav pingejagur, et mitte ületada lubatavat maksimumpinget. Natuke segaseks jääb MTH analoog sisend. Blokkskeemi järgi pakuks, et tegu on mingi PWM parameetriga. Duty cycle peaks ta ise muutma vastavalt seatud voolu referentspingele ja tagasisidele? Ka jääb natuke segaseks SELECT digitaalsisendi kirjeldus, aga arvan, et ka see ei ole hetkel väga oluline.
Probleem on aga selles, et kui toide sisse lülitada siis alguses veel läheb mootorile hoidevool peale, mis on mootori pidurdusjõu järgi hinnates suhteliselt väike. Pööramise käsu andmisel ei juhtu midagi, mis ka ei ole väga suur probleem hetkel. Aga kõige suurem probleem on see, et pärast lühikest aega katsetamist ja mõõtmist ja toite sisse välja lülitamist hakkab kivi kiirelt kuumenema. Ilmselt on mingi sisemine lühis.
Eriti veider on see, et täpselt sama asi on kordunud juba kolmel korral. Ja seda uue kivi ja uue trükkplaadiga. Kui esimese puhul kahtlustasin veel ülekuumutamist jootmisel ja ESD kahjustust, siis viimase kahe puhul olin nende suhtes väga ettevaatlik ja viimasele tegin veel otsast peale uue trükkplaadi joonise, et vältida mõnda märkamata jäänud viga.
Toiteks on 24V impulstoide.
Kole pikk teks sai nüüd.
Aga kui keegi siit foorumist ka head nõu ei anna, siis ei jää muud üle kui mõnda teist tüüpi kivi kasutada.
Plaan on ühet plaadilt kõik peale kivi maha joota ja üritada mõõta milliste jalgade vahel lühis täpsemalt on, ehk annab see uusi ideid.

Aitäh neile kes vastavad ja kes teksti läbi viitsivad lugeda.

[murphy]

Vs: BD6389FM kivi

keraamiline kyll aga ega juhtmetel loe ristlõige vaid induktiivsus. Lisaks et kst kuda sul plaat tehtud, vb tekib kuskil GND loop, rajad on veetud juuksekarvaga ja nii tõstetake 5V ahel hoopis kõrgemale, vb hetkeks aga sellest piisab.

[A.R.]

Vs: BD6389FM kivi

Pööramise käsu andmisel ei juhtu midagi, mis ka ei ole väga suur probleem hetkel.
Aga kõige suurem probleem on see, et pärast lühikest aega katsetamist ja mõõtmist ja toite sisse välja lülitamist hakkab kivi kiirelt kuumenema.

Kas "pärast lühikest aega katsetamist" suureneb ka voolutarve?
Kas suureneb vool läbi mähiste? (need võiks asendada proovimiseajaks takisti ja ampermeetriga.)
Kas "Pööramise käsu andmisel" (üks takt) muutub mähiste vool?
Kas kummeneb ka siis kui lülitad sisse ja EI KATSETA?
Mis MODE on kasutusel?

Kui kuumaks ta läheb?
Põgusalt lugedes peaks ta olema töö ajal max 150 kraadi.

[visitor]

keraamiline kyll aga ega juhtmetel loe ristlõige vaid induktiivsus. Lisaks et kst kuda sul plaat tehtud, vb tekib kuskil GND loop, rajad on veetud juuksekarvaga ja nii tõstetake 5V ahel hoopis kõrgemale, vb hetkeks aga sellest piisab.

Juhtmed on sirged ja umbes 20cm pikad, isegi keerdus pole, selle juures ei saa mingist arvestatavast induktiivsusest rääkida. Rajad on plaadil nii, et kõik rajad mida läbib vähegi suurem vool (>1mA) on tehtud laiemad ja täies pikkuses üle joodetud. Esimestel plaatidel kasutasin üldse GND-d "power plane"-na, et kõik peale radade oli üks suur GND. Juuksekarvad on olemas, aga voolud nendes mõnikümmend mikroamprit. Tegelikult ei tohiks nii suurt voolu skeemis tekkidagi, et mingi arvestatav pingelang tekiks.

Kas "pärast lühikest aega katsetamist" suureneb ka voolutarve?
Kas suureneb vool läbi mähiste? (need võiks asendada proovimiseajaks takisti ja ampermeetriga.)
Kas "Pööramise käsu andmisel" (üks takt) muutub mähiste vool?
Kas kummeneb ka siis kui lülitad sisse ja EI KATSETA?
Mis MODE on kasutusel?

Kui kuumaks ta läheb?
Põgusalt lugedes peaks ta olema töö ajal max 150 kraadi.

Jah peale lühikest aega suureneb ka voolutarve. Otseselt voolu pole küll jälginud aga kuna toiteplokk pole just väga võimas siis pinge tõmbab küll alla.
Ei, vool läbi mähiste ei suurene. Läbi mähiste käib üldse kogu katsetamise käigus vaid väike pidurdusvool, Käega võlli keerates pakuks et suurusjärgus 100-200 mA. Kui kivi hakkab kuumenema kuumeneb ka lahti ühendatud mootoriga.
Kuna voolu pole mõõtnud, siis ei oska 100% öelda et vool mähistes muutub takti signaaliga, aga käega on võllil õrna võpatust tunda vastava nupu vajutamisel. Ilmselt siis mingil määral muutub. See et ei pööra võib olla ka analoog sisendite seadistamises kinni.
See on väga hea idee proovida kas kuumeneb ka lihtsalt toite järgi lülitamisega. Teen seda kindlasti järgmise plaadiga.
Kasutusel on olnud ainult full step mode
Temperatuur oleneb sellest kaua toidet järgi hoida. Ühel kivil lasin lõpuks kampoli suitsema.
150 kraadi ei tohiks alla 1A vooludega kuidagi tulla.

[A.R.]

Vs: BD6389FM kivi

Kuna voolu pole mõõtnud, siis ei oska 100% öelda et vool mähistes muutub takti signaaliga,

Muidugi oleks hea kasutada ampermeetrit aga kui neid käepärast pole siis
arvutaksin takisti ja paneks sinna rööpi ja vastakuti kaks erivärvi LEDi.
Nii näeks ära kui voolu suund muutub. Ja muutuma ta peab iga taktiga.
Et seal mootor taga on või pole ei ole tähtis.

Teen seda kindlasti järgmise plaadiga.

Oled Sina aga usin! Minusugune laiskvorst tinutaks kivile detailid külge ja prooviks.
Kui tarkus tuleb siis hakkaks plaate tegema.
Igale oma lähenemine.

Kasutusel on olnud ainult full step mode

Siis on voolude muutumise algoritm lihtne ja teada.

Temperatuur oleneb sellest kaua toidet järgi hoida. Ühel kivil lasin lõpuks kampoli suitsema.
150 kraadi ei tohiks alla 1A vooludega kuidagi tulla.

Netis oli selle kivi kaks kirjeldust. Ühes oli juttu et 150 kraadi juures on mingi sisemine kaitse.

Kuna seal on BWM süsteem voolu reguleerimas siis see võib oma tarkusest voolu suureks ajada.
Eriti kui midagi on mäda seal mõõtmise osas.
Suureoomise takistiga mähise asemel võiks ta minna oma maksimumini ja ikka liiga ei saaks.

Vanematel tööstuslikel seadmetel, mida olen toginud, oli ka mähiseda järjest piirav takisti.
Freespink, plotter. Seal BWMi ei olnud. Probleeme ka mitte.

[visitor]

Vs: BD6389FM kivi

Muidugi oleks hea kasutada ampermeetrit aga kui neid käepärast pole siis
arvutaksin takisti ja paneks sinna rööpi ja vastakuti kaks erivärvi LEDi.

Võibolla oleks tõesti õigem kasutada koormusena katsetamisel suure takistusega takisteid.
Ampermeetreid ikka leiab.

Oled Sina aga usin!

Praktika näitab, et kui on ikkagi tegemist juba HTSSOP või sarnase korpusega ja jalgade vahe on 0,65mm (keskkohast keskkohta), siis on lihtsam teha trükkplaat, kui üritada jalgade külge otse teisi komponente või juhtmeid joota. Muidugi olen ka juhtmetega ühendanud TSSOP korpusega kive, kuid just suuremate vooludega , kui juhe peaks olema jämedam kui kivi väljaviik, siis läheb raskeks. Sellise töö jaoks peaks olema kirurgi täpsus. Ka katse tulemused on õigemad, kui lühiste oht on väiksem. Just juhtmetega koos painduvate jalgade kokku puutumisel või liikuvate komponentide kokkupuutumisel.
Muidugi pole ma nii usin, et kogu skeem oleks trükkplaadil. Osa on ka maketeerimisplaadil.

Ja kuskilgi datasheetis oli veel kirjas, et see sisemine kaitse on ainult selleks, et suuremat tulekahju ära hoida, mitte et sellega säiliks kivi funktsionaalsus või midagi muud.
Võimalik, et see kaitse ei toimi ka väga täpselt ja kui toimib, siis katkestab ainult kivi ENABLE sisendi ära ehk siis kaotab juhtsignaali väljundtransistoritelt. Toide jääb ikkagi väljundtransistoritega ühendatuks ja kui nendes on juba mõni rike põleb ikkagi ereda leegiga edasi. Vaevalt et kivi sisse on toite välja lülitamiseks tehtud eraldi transistor temperatuuri tõusmise korral, Mis peaks veel olema kindluse mõttes tugevalt üle dimensioneeritud, et vältida selle riknemist.
Ilmselt on see temperatuurikaitse lihtsalt mingi kaitseahel, mille saab datasheeti juurde kirjutada.

[Miisu]

Vs: BD6389FM kivi

Kui kasutad referents pingena LM78xx või Lm317 (ka TL/LM431) regulaatoreid, siis kindlasti vaata üle nende väljundmahtuvus. Õiges vahemikus lähevad genereerima ja siis on igasugused anomaaliad kerged tekkima.

[visitor]

Re: Vs: BD6389FM kivi

Võtan arvesse. Kui toitesse datsheetis näidatud konded panna, siis peaks vist see oht oluliselt vähenema?

[visitor]

Re: Vs: BD6389FM kivi

Nii. Valmis järjekordne katseplaat. Filter kondekaid seekord rohkem kui ilmselt tarvis, enne ja pärast pingeregulaatorit ja lisaks veel toiteplokis. Igas kohas paaridena 100pF keraamiline ja 100 mikrofaradit elektrolüüt. GND rajad kõik eriti rasvased, ja kohtades, kus teoreetiliselt suurem koormus on teisel pool plaati GND jalad traadiga kokku joodetud. Väljundisse ühendasin nagu A.R. soovitas takisti ja sellega rööbiti 2 erisuunaliselt ühendatud LED'i ja nendega veel loomulikult omakorda jadas takisti, et voolu piirata. Ja siin kohal ka suured tänud kasutajale A.R. sellest oli palju abi. Koormusena on järel 200 oomi takistid. Et skeem väga segaseks ära ei läheks panin skeemi ainult ühe ampermeetri ja selle toiteahelasse. Algul toimis kõik nagu vaja. Toitevool normaalne, 200mA. Siis proovisin ühendada mootorit takistitega jadamisi. Kõik tundus endiselt normaalne. Mootor muidugi mingeid erilisi liigutusi ei teinud, rohkem võbeles kohapeal, kuna voolutugevus ilmselt väike (arvutuslikult alla 120mA kanal). Aga siis mingil hetkel hakkasid LED'id iseenesest vilkuma. st. ilma kella sisendile signaali nivood muutmata. , aga ei kujuta ette mis põhjusel. Tundub nagu miski läheks kuskilgi genereerima. Siis veel sellisena töötas mõne hetke. Kuni otsustasin proovida viia kivi Power Save režiimi, et teada saada, kas asi on juhtahelas, või jõuahelas. Peale vastava juhtme ümber ühendamist ja toite uuesti sisse lülitamist oligi lõpp käes. Kivi on lühises. Kuna selle vilkumise ajal oli tunda ka kivi kerget soojenemist arvan, et see genereerimine tegi liiga. Kuigi kivi pinnal mingit kriitilist temperatuuri kindlasti polnud, siis kivi sees mingis osas võis see esineda. Kui nüüd uusi ideid ei tule, siis tuleb ilmselt uus lahendus mõelda mootori juhtimiseks.
Muide. Mina oma aruga GND loop teooria ka välistaksin, sest seekordsel plaadil olid kõik GND rajad vähemalt 3mm laiad või lisa juhtmega üle sillatud. Vaevalt sellise ristlõike juures enam olulist pingelangu tekib. Kuigi see veakirjeldus tundub vägagi parasiitelementide tekkimisega sobivat.

[visitor]

Vs: Re: Vs: BD6389FM kivi

Leidsin veel mõned tunnid aega antud kiviga katsetamiseks ja leidsin lahenduse, millega sain skeemi oluliselt stabiilsemaks. Nimelt viisin PWM sageduse datasheetis lubatud alumise piirini. Nüüd kestis kivi mitmete minutite asemel mitmeid tunde. Katsetatud sai nii takistitega, kui mootoriga. Aga ikkagi hakkas süsteem aegajalt genereerima ja lõpuks läks üks väljund pidevalt kõrgeks. Edusamm seegi. Kuigi üks väljund on kõrge töötab juhtahel edasi, lihtsalt ühes asendis tarbib kivi lühisvoolu (kui H-silla kaks vastaspolaarsusega transistori lülitatud on, millest 1 siis rikke tõttu) Küll aga ei saanud mootorit normaalselt sammuma. Ilmselt järgmise asjana joodan samale plaadile uue kivi ja mõõdan kogu skeemi ossiga üle. siis peaks natuke selgem olema mis ja kus genereerib.