Simuleerimise teema (oli)SN7404 ostsillaator (ilma tuletuseta)

[ci139]

Kuigi skeem tundub lihtne ei ole siin midagi lihtsat** ja tuleb uuesti tuletada teiste TTL(Š) seeriate jaoks . . .
(** ja selleni jõudmiseks tuleb ühe võimaliku teena statistiliselt optimeerida esialgse positiivses mahtuvuslikus tagasisidestuses inverterite paari tööpunkte) ((aga et see tundub siin foorumis millegipärast keelatud teemana võib igaüks siit ise edasi areneda))
the 2-ry src. :: http://tinyurl.com/y5bvnufm

[martinj]

Vs: Simuleerimise teema (oli)SN7404 ostsillaator (ilma tuletuseta)

Keelatud ei ole midagi, eraldan selle teena spetsiaalselt simuleerimisele, ilma riistvaraliste tagajärgedeta.

[ci139]

Vs: Simuleerimise teema (oli)SN7404 ostsillaator (ilma tuletuseta)

↑↑ eelmist skeemi tuleks (arvestades selle skeemi eripära) ainult kondeka mahtuvuse muutmisega seada ↑↑
·-–—–-· ·-–—–-· ·-–—–-· ·-–—–-· ·-–—–-· ·-–—–-· ·-–—–-· ·-–—–-· ·-–—–-· ·-–—–-· ·-–—–-· ·-–—–-· ·-–—–-·
↓↓ kui on vaja midagi takistiga muuta - on mõistlik kasutada analoog elektroonika elemente ↓↓
the 2-ry src. :: http://tinyurl.com/yxf5osje
the 1-ry src.
( ↑ 7M5 on vajalik et falstad tööle hakkaks ) ••• ( selle skeemi juures tuleb "kella" toited isoleerida ↑ )

[martinj]

Vs: Simuleerimise teema (oli)SN7404 ostsillaator (ilma tuletuseta)

Tegelikult mõtlesin seda teemat ära kasutada.

Kas keegi (näiteks teemaalgataja) ei viitsiks mulle simuleerida, kuidas käitub opvõimendi TL074 väljund kui peal on 100% tagasiside, sisendpinge + sisendis varieerub + toitest - toiteni, koormus on 100 oomi ja toitepinged on +4V ja -4V. Kas on võimalik väljundisse -1 V saada või mitte ?
Tegelikult huvitab,mis toitepinge juures lõpetavad selle kivi sisemised vooluallikad töö.

[Svago]

Vs: Simuleerimise teema (oli)SN7404 ostsillaator (ilma tuletuseta)

Ma olen kasutanud +-5V toitega ja toimis hästi. Ehk töötab ka +-4V-ga?

[martinj]

Vs: Simuleerimise teema (oli)SN7404 ostsillaator (ilma tuletuseta)

+-5V töötabki, aga mul oleks vaja teada kuhu maani võib pinget alandada. Andmelehed vaikivad. Igal juhul panen katseskeemi millalgi kokku.
Venelaste imemikroskeemi K174UD2 on kolleeg tööle pannud ka 3V kogupingega

[Svago]

Vs: Simuleerimise teema (oli)SN7404 ostsillaator (ilma tuletuseta)

K157UD2 on andmelehe järgi alates +-3V, kuid töötab kuidagi tõesti veelgi madalama pingega. Ainult parameetrid ei vasta enam andmelehele. Olen mõnda OP selles suhtes proovinud - lihtsam on katsetada ühepolaarse toitega. +2,5V on olnud min ja enamus on olnud +5...+6V.

Vaatasin vene op, mis töötavad andmelehe järgi madalama toitepingega. Mõnel on ka lääne analoogid:

K140UD12 = ±2V
K140UD17= ±3V
K153UD4= ±3V
K574UD3= ±3V
K1401UD2= ±2V
KR1407UD1= ±3V
KR1407UD2= ±1,2V
KR1407UD3= ±2V
KR1407UD4= ±1,5V

[ci139]

Vs: Simuleerimise teema (oli)SN7404 ostsillaator (ilma tuletuseta)

pool postitusest (mis maha kraabiti) uuesti (tiba muudetult) -- e. siis "fikseeritud" sagedus (ilma kvartsita - ujub u. ±5% ja võibolla rohkemgi)

ma küll ei usu et keegi viitsib asjaga oma pead vaevata või seda kusagil kasutada
(aga teooria on omaette teadus - mõningaid asju võib teada et neid kusagil mujal rakendada ...)

[ci139]

Vs: Simuleerimise teema (oli)SN7404 ostsillaator (ilma tuletuseta)

... Kas on võimalik väljundisse -1 V saada või mitte ? Tegelikult huvitab,mis toitepinge juures lõpetavad selle kivi sisemised vooluallikad töö.

enamus LT- ja P- Spice'i Op Võimude skeeme (loe mudeleid) on suhteliselt lihtsustatud**** (kasutavad sisemisi pinge- ja/või vooluallikaid -- hea on kui nende pealt tervet (ülejäänud välist) skeemi ära ei toida !!!!!!!!!)

TL071,2,4 'dele mul 1:1 komponent-mudelit (e. millel kõik transid takid kondekad jne. eraldi**** simuleeritakse) ei ole - ((kuigi piisaks võibolla ka ainult väljundastme komponent-mudelist))

. . . kui sa vaatad op võimendite andmelehel ?small signal step response? ?väikese pinge hüppe reaktsiooni? ja kui väljund on R2R - siis probleeme -1V vist ei teki

TL072 :: . . . otsib . . . /// sellest asi paremaks ei lähe → DATASHEET ← Vaatab graafikut väljundi amplituud versus toide (neid jooni ei veeta suvalisest punktist suvalisse punkti → peaks toimima natuke alla ±4V(8V) alla selle arvatavasti kannatavad mitmed parameetrid alates võimendusest , sageduspiirist , SlewRate'dist ja sisendpiirkonna ulatusest)

Selle mudeliga mingeid trikke ei tee (kindlasti on võimalik genereerida mingi Spice'i matemaatilise mootori energia bilansi progresseeruv viga aga sellise olukorra leidmine on üldjuhul juhuslik ja erijuhul võtab liiga palju aega)


ma lihtsalt sundisin selle asja kiirelt käima ja stabiilseks Spice'is saada olevate 2N5462 p-j-Fet' -idega (tulemus on see et tahab saada spetsifikatsioonist kõrgemat toitepinget) // TL072 on lihtsustatud mudel , TL071 on komponent-mudel (viimane skeem)


. . . /// aga leidsin NE5532 ??? (enamus siin foorumis on audiohuvilised)

[Starfish]

Vs: Simuleerimise teema (oli)SN7404 ostsillaator (ilma tuletuseta)

. . . /// aga leidsin NE5532 ???

Mitu transistorit siit keegi leiab ?
Mõned emitterid paistavad selgelt välja...

[martinj]

Vs: Simuleerimise teema (oli)SN7404 ostsillaator (ilma tuletuseta)

Nii. Ise küsin ise vastan. Ladusin skeemi kokku. TL74 suudab enam vähem rahuldavalt toimetada kogutoiteni 7 V (+-3.5V).
Ladusin kokku katseskeemi ja proovisin järgi.

[ci139]

Vs: Simuleerimise teema (oli)SN7404 ostsillaator (ilma tuletuseta)

"TL071" componentmudeli putukajaht ::

1. ver. ß
2. ver. α
3. sageduskarakteristik
   (vasakult paremale ülevalt alla : TL072 , TL082 , eelmises postituses toodud TL071 (ei toimi) , ver. α (enam vähem ok) )

ß→ α→
... (midagi ununes)
. . . TL082.cir/.lib/.mod sisaldab bi-j-fet' ide lihtsustatud mudeleid
aga ma ei viitsi enam oma 2N5114 asendama ja skeemi ümber häälestama hakata
niikuinii on andmelehtedel toodud skeemid lihtsustatud ja ma ei tea eriti j-Fettide tööpunktide seadistamisest ja nende eripäradest . . .

[ci139]

Vs: Simuleerimise teema (oli)SN7404 ostsillaator (ilma tuletuseta)

alternatiiv 3-ndas postituses toodud skeemile kui harvendus võib olla fikseeritud 50%



seonduv ::

• https://www.analog.com/en/products/l...oduct-overview
• https://www.analog.com/en/products/c...cillators.html

[ci139]

Vs: Simuleerimise teema (oli)SN7404 ostsillaator (ilma tuletuseta)

Nii. Ise küsin ise vastan. Ladusin skeemi kokku. TL74 suudab enam vähem rahuldavalt toimetada kogutoiteni 7 V (+-3.5V).
Ladusin kokku katseskeemi ja proovisin järgi.

ma tegin oma 1-se skeemi ümber "laenatud" j-Fet'-idega (1.-l joonisel , all vasakul)
... sain ®-st pea 2V madalamale ((pingevõimendus lendas ka ülesse !aga ... väljund läks ebastabiilsemaks ?? )) →


__________________________________________

+ alternatiivne TL07x http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tl074b.pdf skeemi põhjal (3.-l joonisel , üleval vasakul) -- mis sarnaneb rohkem martinj poolt tehtud katsele (... vähemalt toitepinge piirkonna poolest)


R9 ja R17 peavad arvat. olema väiksemad (jõudevool on praegu üle 4mA - millest ka sageduspiiri suurenemine)
(aga neid muutes tuleb teised takid ja sisendi null (j-Fet'-tide juhtvool) uuesti paika ajada)
_____________________________

• ühissignaali piirkond sõltuvalt *toitepingest (mis võib olla võibolla madalm kui valida ühissignaali piirkond vastavalt*) ::
(tegemist on kiire(mitte- põhjaliku/-detailse/-täpse) lähendiga TL072'-le e. sarnase seadmega aga mitte sama seadmega !!!)

[ci139]

Vs: Simuleerimise teema (oli)SN7404 ostsillaator (ilma tuletuseta)

isetehtud mudeli test rakenduses ja võrdlus

j-Fet (väljatransistor-) sisendiga OP võimudele laotakse ette 10-tes kΩ-des takid et nad oleksid stabiilsemad
(200k on enam vähem piir kus tundliku OP võimu tundlikus hakkab alla oluliselt minema)

C3 oli +sisendis maandatud katse mudeli tõttu/tarbeks -- sest tal on tundlikkus pinge hüpete suhtes
... e. siis TL082-l võib ta ära jätta või panna paralleelselt +sisend eeltakiga (ja võibolla jadas mingi kΩ-se takistiga)
(ma ei viitsinud midagi arvutada ja see asi toimib just parasjagu -- see test (ja palju erinevaid muid) ongi vajalik selleks , et teada saada kui hea asi sai (ja kui viitsib hakata teda õigeks timmima -- tuleb teha teisi teste omaduste ja vigade määramiseks ...) )

ühissignaali test madalamal toitepingel + võrdlus bi-polaar Op-võimuga
(viimasest on ka näha kuidas makromudel "toidab" toidet ... haa-haa-haa-haa)


_________________________

veel üks triviaalne test ::
(ülevalt teine annab viite kuidas asja paika ajada -- R_L.^MAX · I_OUT ~ U_OUT -- kui R suureneb siis U suureneb)
(( tegemist on koormusvoolu piirväärtuse testiga /!\ praktikas tuleb jälgida et op.-võimendi hajuvõimsus ei ületaks lubatud väärtust /!\ ))