Arvuti maja valvama?

[allah]

Maamaja ja hoonete kompleks oleks vaja valve alla panna, aga valvekeskuse ostmist pean kalliks ja mõtlesin, et miks ei võiks keskusena kasutada tavalist PC -id. Valvekesekusel samuti protsessor sees ja sisend väljund seadmed küljes. Kuid vana arvuti rondi saab odavalt kätte ja sellel veel modemid ja võrgukaardid ka küljes. Mul maal telefoni liin sees ja interneti püsiühendus ka võimalik luua. Nii saaks interneti kaudu jälgida kõike reaalajas toimuvat.

Riistvaraline osa ei tundu praegu probleemiks olevat, kuna
liikumis- ja suitsuandurid saaks ühendada COM porti (laiendades loendurite abil sisendite arvu), sõrmistiku LCD displey saaks ühendada LPT porti ja sõrmistiku enda teise COM porti. Ja eks saab arvutisse lisada veel laienduskaarte lisa COM portidega.

Aga kõige suuremaks probleemiks tundub olevat vastava programmi leidmine mis seda kõike juhiks. Endal programmeerimis oskused peaaegu puuduvad ja ise ma sellist programmi küll ei suuda kirjutada. Et äki on olemas mõni selline programm?
Kas on keegi juba sellise valveterminali valmis teinud?
Või toodetakse kohe selliseid arvutiga ühendatavaid valveseadmeid.

Ette tänades Allan.

[vtl]

Originally posted by allah+Sep 13 2004, 23:22--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (allah &#064; Sep 13 2004, 23:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>Maamaja ja hoonete kompleks oleks vaja valve alla panna, aga valvekeskuse ostmist pean kalliks[/b]

ja kui palju sinu maamaja ja hoonete kompleks maksab?

odavaim valvekeskus maksab suurusjärk tuhatkond krooni. (ja on valvekeskuse-funktsionaalsuselt vingem, kui sinu ülalkirjeldatud "pc-ront-valvekeskus-projekt")


<!--QuoteBegin-allah@Sep 13 2004, 23:22
... ja mõtlesin, et miks ei võiks keskusena kasutada tavalist PC -id. Valvekesekusel samuti protsessor sees ja sisend väljund seadmed küljes. Kuid vana arvuti rondi saab odavalt kätte ja sellel veel modemid ja võrgukaardid ka küljes. Mul maal telefoni liin sees ja interneti püsiühendus ka võimalik luua. Nii saaks interneti kaudu jälgida kõike reaalajas toimuvat.

Riistvaraline osa ei tundu praegu probleemiks olevat, kuna
liikumis- ja suitsuandurid saaks ühendada COM porti (laiendades loendurite abil sisendite arvu), sõrmistiku LCD displey saaks ühendada LPT porti ja sõrmistiku enda teise COM porti. Ja eks saab arvutisse lisada veel laienduskaarte lisa COM portidega.

Aga kõige suuremaks probleemiks tundub olevat vastava programmi leidmine mis seda kõike juhiks. Endal programmeerimis oskused peaaegu puuduvad ja ise ma sellist programmi küll ei suuda kirjutada. Et äki on olemas mõni selline programm?
Kas on keegi juba sellise valveterminali valmis teinud?
Või toodetakse kohe selliseid arvutiga ühendatavaid valveseadmeid.

Ette tänades Allan.[/quote]

enne jalgratta leiutamist võiks uurida, kuidas üks valvesüsteem toimib ja ehitatud on.

pc printer- ja com portide registreid ei saa otse kasutada, kuna nende initsialiseerimisel (nt. pc bootimisel) "klõbistatakse" need läbi.

töökindluse saavutamiseks on vaja pc-portide ja sisendite-väljundite plaadi vahele mingit sideprotokolli. see eeldaks aga sisend-väljundmooduli(te)lt teatavat intelligentsust.

liinil olevate häirete (gsm telefonist alates ja välguga lõpetades) ja sabotaazi (keegi laseb nt. 220V juhtmesse) kaitseks tuleks ehitada kaitselülitused.
peale selle ei piisa ainult lühise ning katkestuse mõõtmisest (kerge saboteerida), vaid häire antakse nt. takistuse (nt. 4.7kOhm) muutuse peale. kõik vähegi paremad keskused töötavad mitmeastmelise takistuse muutuse peale.

kui sa ka pc-rondi tasuta saad ja kõik vajaliku juurde ehitad, leiad sa tõenäoliselt, et
a) see läks sulle maksma tööstusliku valvekeskuse hinna;
b) pc asemel autonoomse mikroprose kasutamine ei lisa hinnale märkimisväärselt midagi (50-100 kr)
c) korralikku ja usaldusväärset asja sa ikka ei saanud.

mis on vahet autonoomsel mikroprosel võrreldes pc-ga?

töökindlus. valvekeskuse töö-kriitiline osa peab olema sõltumatu ning sisaldama minimaalselt komponente ja tarkvara, mille kõikvõimalikke kombinatsioone on võimalik läbi testida. (juhtimine ja monitoorimine on teine asi, seda võid vabalt pc-ga või kasvõi mobiiltelefoniga teha. oluline on see, et selle pc mahakukkumisel töötaks valvesüsteem autonoomselt edasi)

valvekeskustes kasutatavad mikroprotsessorid sisaldavad sõltumatut watchdog-i - mille loendurit nullitakse pidevalt tööprogrammi täitmise käigus. kui mingil põhjusel (toitehäire vms. juhuslik viga) süsteem kinni jookseb, siis watchdogi nullimine katkeb, loendur jookseb täis ning süsteemile tehakse riistvaraline reset.

voolutarve ja reservtoide. valvekeskus peaks pärast voolu kadumist toimima vähemalt öö läbi. (miks, ei hakka ma vast seletama).
pc sellele tingimusele ei vasta, ups hoiab seda äärmisel juhul pool tundi püsti.

nüüd mõtle, kes hakkab sellele lollusele softi kirjutama.

valvekeskus ei tohiks ideaalis kordagi eksida, vastasel juhul tekib selle karjapoisi efekt, kes paar korda naljapärast "hunt, hunt" karjudes külarahva kohale kutsus ja kellele tõelise häda korral mitte keegi appi ei viitsinud tulla, kuna kõik mõtlesid, et tegelane teeb jälle pulli.

[urmas78]

Pikk kiri, kuid kõik on õeldud. Lisada pole nigu midagi. Ja jutt täitsa tõsi.

[allah]

Seda ma isegi kartsin, et selle PC-iga ei tule süsteem eriti töökindel. Reservtoiteks oleks pannud UPS-ile autoaku.
See arvuti kasutamine oligi ainult mõte ja eks tuleb ikka õige valvekeskus osta.
Ja suured tänud pika ja asjaliku vastuse eest.

Allan

[muhkel]

Vea moblast traadid välja ja pane parem see valvama, voolutarve kah pea olematu, ei maksa ka mitte midagi&#33;
Kui aga tahad et hakkaks kohapeal mingi asi kisama, selleks piisab paarist andurist, pasunast ja akust, pole vaja asja liiga keeruliseks ajada.
Kui lased valvekeskusel valvata, ei saa sa ju ka reaalajas olukorda jälgida.

[vtl]

Originally posted by muhkel@Sep 14 2004, 22:13
Vea moblast traadid välja ja pane parem see valvama, voolutarve kah pea olematu, ei maksa ka mitte midagi&#33;
Kui aga tahad et hakkaks kohapeal mingi asi kisama, selleks piisab paarist andurist, pasunast ja akust, pole vaja asja liiga keeruliseks ajada.
Kui lased valvekeskusel valvata, ei saa sa ju ka reaalajas olukorda jälgida.

*kuhu* sinna mobla peale peaks sinumeelest "traadid vedama"? räägid äkki lähemalt?

[allah]

Originally posted by vtl+Sep 15 2004, 11:41--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (vtl &#064; Sep 15 2004, 11:41)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteBegin-muhkel@Sep 14 2004, 22:13
Vea moblast traadid välja ja pane parem see valvama, voolutarve kah pea olematu, ei maksa ka mitte midagi&#33;
Kui aga tahad et hakkaks kohapeal mingi asi kisama, selleks piisab paarist andurist, pasunast ja akust, pole vaja asja liiga keeruliseks ajada.
Kui lased valvekeskusel valvata, ei saa sa ju ka reaalajas olukorda jälgida.

*kuhu* sinna mobla peale peaks sinu meelest "traadid vedama"? räägid äkki lähemalt?[/b][/quote]
Ma arvan, et ta mõtles seda nii nagu autodele aretatakse, et need juhtmed veetakse mobla helistamisnupu alt välja (moblal see number ees kuhu helistatakse) ja kui häire tuleb siis telefon helistab. (liikumisanduri relee rakendudes sulgub telefoni helistamisnupu vooluring ja telefon helisabki).

Ma arvan, et see variant on ka natuke liiga lihtne, kuna süsteem sisse-väljalülitamine toimub lülitist ja varas tuleb lülitab ka lülitist välja (isegi kui on kuskile peidetud). Mis siis saab kui keegi kogemata helistab sellele telefonile?

Kuid mina tahaks veel lisaks liikumisanduritele ka suitsuandurid panna ja valvatava ala mitmeks valvepiirkonnaks jagada, et näiteks kõrvalhooned oleksid valve all ja maja ei oleks või vastupidi.

Mul tekkis selline küsimus uurides neid valveterminale, et valvekeskustel on RS 232 port küljes, et kas seda saab kasutada ainult keskuse häälestamiseks või saab selle kaudu ka pidevalt jälgida häireid. (see vist oleneb keskuse tüübist)

Kas kaameratega territooriumi jälgimine läheb väga kalliks? Noh ma mõtlen nii, et saaks interneti kaudu vaadata mis toimub ja mis koer teeb.

[tanker]

Originally posted by allah@Sep 15 2004, 23:46
Mul tekkis selline küsimus uurides neid valveterminale, et valvekeskustel on RS 232 port küljes, et kas seda saab kasutada ainult keskuse häälestamiseks või saab selle kaudu ka pidevalt jälgida häireid. (see vist oleneb keskuse tüübist)

Kui rääkida nüüd Jablotroni JA-60, JA-63 ja JA-65 valvekeskustest, siis nende arvutiliidest saab kasutada nii valvesüsteemi seadistamiseks, süsteemi testimiseks, süsteemi &#39;valveajaloo&#39; vaatamiseks ning ka hetkeseisundi jälgimiseks. Arvutiga ühendamiseks on olemas nii liidesekaabel (lokaalseks ühenduseks) kui ka valvekeskusesse paigaldatav modem (ühenduseks üle interneti).
Linki ka siia lõppu veel:
http://www.tevalo.ee/cgi-bin/web_store.cgi...us.html&lng=est

[humax]

kindlasti osta seadmed, mis on selleks otstarbeks tehtud kõige selle juurde kuuluvaga ma mõtlen liikumisandureid ukse kontakte klaasipurunemis andurid kui vaja ja ka tuletõrje andurid kas siis temperatuuri või suitsuandurid ja mis rakenduvad tuleohu korral.Mis puutub maksumusse siis sealt pole mõtet kokku hoida, sest õnnetuse korral on kahju tunduvalt suurem ja see maksumus nii suur ka pole, et seda osta ei jõua. kui nõuannet soovid siis priva kaudu suure ringi ees sellist konsultatsiooni ei anna. nõuanne on põhimõtteline küsimus ja vägagi individuaalne.

[vtl]

Originally posted by humax@Sep 16 2004, 15:48
kindlasti osta seadmed, mis on selleks otstarbeks tehtud kõige selle juurde kuuluvaga ma mõtlen liikumisandureid ukse kontakte klaasipurunemis andurid kui vaja ja ka tuletõrje andurid kas siis temperatuuri või suitsuandurid ja mis rakenduvad tuleohu korral.Mis puutub maksumusse siis sealt pole mõtet kokku hoida, sest õnnetuse korral on kahju tunduvalt suurem ja see maksumus nii suur ka pole, et seda osta ei jõua. kui nõuannet soovid siis priva kaudu suure ringi ees sellist konsultatsiooni ei anna. nõuanne on põhimõtteline küsimus ja vägagi individuaalne.

lisaks eelkõneleja jutule juurde, et korralik (sertifitseeritud) valvesignalisatsioon annab ka kindlustusmaksele boonust juurde.

mis kahju suurusesst ja ärahoidmisse puutub, soovitan aga hoolikalt läbi mõelda, mis saab edasi pärast häire andmist.
kas läheduses on olemas mõni usaldusisik (naaber, politsei, tuletõrje, turvafirma), kellele häiret edastada?
kui kiiresti ta väljakutsele reageerib (kas maja jõuab enne maha põleda / vargad tühjaks tassida, kui abi kohale jõuab)?
mis väljakutse maksab (turvafirma nt. 500 kr, naabrimehele teed tänutäheks pudel viina)?
mis saab edasi, kui abi on häire peale kohale jõudnud (naabrimees tuleb kohale, konstateerib fakti, et signa lõugab, vaatab kedagi ei ole, läheb koju edasi magama)?
mis saab korduva väljakutse peale? (pärast kolmandat-neljandat häiret samal ööl ei viitsi enam keegi kohapeale tulla ja alles siis teevad pätid oma töö ära)
kas peletada vargaid valju sireeniga eemale või lasta signal vaikselt märku anda, ise kohale tulla ja pätid teolt tabada?
ja palju muid küsimusi.

kui need asjad on eelnevalt paika panemata pole ka parimast valvesignalisatsioonist praktilist kasu ja õnnetuse-kahjule võib veel signalisatsiooni maksumuse-raha otsa liita.

[Hazar]

On korduvalt tõestatud et komplekti meeles pidades ehitatud aparatuur on tunduvalt kindlam ja parem kui midagi improviseeritut. Samahästi võiks ju pliidi päikesepaneelidega ühendada et siis kord iga 6 tunni tagant vesi keema ajada.

minu arusaam asjast on et kuna tahtjal on võimalus riskida(mis avaldub soovis midagi ise ehitada) siis ei ole tegelikult mingit valvet vaja <_<

[felch]

Originally posted by Hazar@Sep 16 2004, 19:41
minu arusaam asjast on et kuna tahtjal on võimalus riskida(mis avaldub soovis midagi ise ehitada) siis ei ole tegelikult mingit valvet vaja <_<

Päris nii hull see asi ka ei ole. Kui keegi ei tahaks enam midagi ehitada ja loodaks vaid poeletilt saadule, oleks seal vaid 1 asi ja kogu moos. Milleks näha vaeva millegi erineva totmisega...
Ebastandartsed lahendused on mõnel juhul paremad. Eks varganäod peavad samuti konkurentsis püsimiseks oma kvalifikatsiooni tõstma ehk signadesse sisse muukimist õppima. Kui nad satuksid mingi tavatoodangust (seebikarbpidest ?) erineva peale, läheks asi keeruliseks ja nad kas loobuksid või ajaksid häire lõugama.
See, et mis signaali (kisa või märkamatu teade omanikule) peale saab, on juba iseasi ja vajab tõepoolest läbimõtlemist. Olen ise näinud kuidas turvafirma esindaja saabus, fikseeris fakti et lukk on poe ukselukk on tõesti haamriga maha löödud aga kuna uks tõmmates ei avanenud, lasi ta häbelikult jalga. Tegelikult olid külalised käinud küll. Et sedasi võib ka olla...

[raivo]

mis telefoniliini puudutab,siis see lõigatakse tavaliselt esimesena läbi.
seega signalisatsiooni otstarbeks teda kasutada ei saa. küll aga kaamerapildi eelnevaks edastamiseks, iseasi mida väärtuslikku sinna kaamerapilti jäädvustub, öised pildid veebikaameraga küll on olematu kvaliteediga, st selle järgi kurikaela identifitseerida vist ei õnnestu, küll aga saab veenduda, kas valehäire või mitte.
liikumisandurid reageerivad mõnikord ka mitteoluliste tegelaste peale, näiteks
kui ämblik ronib üle läätse.
kui tahad kindlasti videot salvestada, siis tasuks kuhugi korstnajala alla keldrisse ka USB external HDD betoneerida, sealt saad pildi igal juhul kätte.

[allah]

Kindlasti häire peale peaks maja kisama hakkama ja tulesid vilgutama, kuna maja asub tee ääres siis varas PEAKS ikka kartma hakkama, et teda võidakse märgata.
Ja üldse peaks mingeid hirmutamisvahendeid rohkesti kasutusele võtma, et ei tekikski soovi üldse külla tulla.
Näiteks lasekiir edasi-tagasi liikuma panna (180 kraadi), et annaks pimedas sellise efekti nagu filmides.

[vtl]

Originally posted by allah@Sep 20 2004, 22:46
Ja üldse peaks mingeid hirmutamisvahendeid rohkesti kasutusele võtma, et ei tekikski soovi üldse külla tulla.
Näiteks lasekiir edasi-tagasi liikuma panna (180 kraadi), et annaks pimedas sellise efekti nagu filmides.

laseriga võid ehmatada vast koolipoisse. ja üldse, selleks et laserKIIRT näha oleks, pead ruumi kõigepealt tossu täis laskma.