IBM T20 emaplaadi toite probleem

[onks]

Tervist, pole siin foorumis eriti tihti esinenud, aga nüüd küsiks nõu, kes veel mäletavad et mul see vana IBM kolakas ikka alles ja kasutuses siiamaani olnud, koos teiste arvutitega. aga umbes nädal tagasi kui see kuumalaine algas siis ükshetk viskas pildi tasku ja kogu lugu. Vaatasin filmi (mitte full screen) lahti oli msn ja torrent, terve päeva oli sees olnud, aeg ajalt nihutasin laual sest palava ilmaga kippus see ikka lauda kuumaks kütma. Igaljuhul plaks oli nagu toide tagant kadunud ja uuesti sisselülitamine ei teinud krõpsugi, arvuti oli hästi tuline, tegin lahti, võlusuitsu lõhna ei tundnud, ainult nagu väga kuuma lõhna, et midagi oleks seal tolmu kõrvetanud vms. Jahutasin maha, aga enam mingit elumärki ei andnud, toitekas oli korras, emaplaadil pold näha ühegi komponendi kõrbemisjälge.

Toiteka pinget mõõtsin 18,72V ametlikult 18,5V ja 4,9A
Emaplaadil toite klemmide vahel lühist ei olnud mõõtes, aga kui toite järgi lükkasin siis pinge langes 18,72V-lt 1,5V-2,5V-ni (ja see jäi kõikuma), prose pesa kõrval olevad neli musta kõrvuti olevat klotsi läksid kuumaks ka. See oli nii lisavidinatega kui ka palja emaplaadiga, ilma prose ja mälude ja kaartideta.


Prose pesa tunneb igaüks ära, see on ka pealmine külg ja selle kõrval olev valge pistik nelja klemmiga ongi toiteka oma.

Arvuti ise P III 750MHz 256Mb ram ja 8Mb video, Win XP, pole just suuremasi supperarvuti aga mõnus netiläppar.

Akut mul pole, (katkised) ja ei saa proovida kas aku pealt asi töötaks.
Lisan et antud toitekas ei olnud läpaka originaal, sest originaal peaks olema umbes 16-17V pingega (keegi võib täpsustada kui teab) ja palju väiksema võimsusega, aga ta on nii töödanud mitu aastat ja oli ka aegu kui ta töötas nädal aeg jutti netist kraami tõmmates, ja ei olnud kunagi häda.

Kas antud kuumalaine ja kangem toitekas võis koostööl saada saatuslikuks läpakale või oli see juhus, ja kas keegi oskab nõu anda vea tuvastamisel, ehk saab selle veel korda, kuid kui ei saa, siis pole ka hullu, sest antud läpakas ei ole just kallis nii et miks peaks emaplaat veel kallim olema. Läpakal on sentimentaalne väärtus ja korda kavatsen selle niikuinii saada

[Eggy]

Vs: IBM T20 Emaplaadi Toite Probleem

Võta need "neli musta klotsi" ükshaaval maha ja vaata kas toiteahela takists (mõõdad nendega paralleelis) läheb suuremaks või mitte. Olen ennem ka kohanud, et need konded lühisesse lähevad.

[virgonur]

Vs: IBM T20 Emaplaadi Toite Probleem

IBM toitekas väljastab 16V. Olen isegi 19V laadijaid kasutanud hädapärast ja siiani on masin(ad) töökorras.
Tüüpviga on keegi sellel plaadil juba parandanud, aga hetkel tundub viga mujal olema.

[onks]

Vs: IBM T20 Emaplaadi Toite Probleem

Tegelt tahtsin alguses ka neid kondesi lahti kiskuda, aga kuna emaplaatide alal ja smd komponentide alal ei julge oletusi teha ja tahtsin kogemustega inimestelt arvamust kuulda enne, just seepärast et mul jootekolbi ots on suht saba andmas ja ei suuda enam kõiki asju lahti joota ja ei taht niisama lõhkuma ja kangutama hakata. Raske oli, aga sain selle kolbiga klotside ühepoole jalad lahti. odava multimeetrigas takistust mõõtes lõpuks sealt see lühis ka ära kadus. Ilma klotsideta jäi takistus 10k kanti. Eraldi nende takistust mõõtes, üks oligi null oomi . Teistel takistus koguaeg kasvas kui mõõtsin. Ühel 3k-st kuni 7,8k-ni teisel kahel 15k-st kasvas üle 100k, ei viitsind ootama jääda.

"klotsi" peal olid kirjad: 220 05H1 e kahjuke ei osand googlega selle kohta midagi tarka leida ja ei tea mida need numbrid/tähed seal iseloomustavad täpselt ja millega asendada tohib neid. Kiiruga õe katkise läpaka emaplaadilt leidsin sarnased "klotsid", kaks tükki: 330 46C1 d ehk kõlbaksid ka kohe asenduseks, seda ei tea ma ise.

Kas parandatud tüüpvea all mõtled, heliväljundi juurs olevat ise joodetud komponenti? Kui jah, siis see oli õnnetus, ütleme nii et kui tinutad võimendit mis musa mängib läbi läpaka, siis võib käia väike tsöss ja heli enam ei tule . lollisti tegin, see oli ka päris ammu, aga leidsin et ühel alcateli emaplaadil oli sama välimusega komponent kohe asenduseks võtta ja hakkas toimima. Aga kui sa nägid midagi muud, siis tahaks ka teada saada.

[onks]

Vs: IBM T20 Emaplaadi Toite Probleem

Äkki oskab keegi siis ka pakkuda, kas antud lühises kondekat tohib asendada teisest läpakast leitud kondekaga, millel lihtsalt suuremad numbrid. Kuna googeldades ei leidnud neid komponente, siis ei tea ka mis parameetreid need numbrid iseloomustavad, ja kui tundlik on läpakas nende parameetrite erinevusele. Veel et kuna kahel kondekal takistus läks hästi suureks kasvavalt, aga ühel mittelühises oleval kondel jäi väiksema numbri peal pidama, kas see tähendab et sellel kondel on ka lõpp lähenemas vms, et äkki peaks mõlemad ringi vahetama, nii selle kahtlase kui ka lühises oleva. Pole mahtuvuse mõõteosa sellel multimeetril kahjuks.

[tcumen]

Vs: IBM T20 Emaplaadi Toite Probleem

Need klotsid on tantaalkondensaatorid. Ja loll komme lühisesse minna on neil ka.
See esimene number väljendab tõenäoliselt mahtuvust mikrofaradites, teisest peaks saama välja lugeda tööpinge ja veel miskit.
Selle konkreetse tähistuse kohta midagi põhjapanevat rohkem kosta ei julge.Neid tähistusviise on ka erinevaid.
Asendusest: toiteahelates natuke suurema vastu vahetamine on enamasti OK, 220 asemel 330 on kah üsna OK. Tööpinge ei tohi madalam olla, kui originaalidel.
See konkreetne eksemplar, mis kindla takistuse peale pidama jääb, oleks parem kah vahetada.

Aga uuri ise:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tantalum_capacitor

[onks]

Vs: IBM T20 Emaplaadi Toite Probleem

Sain asjast juba rohkem selgust, tänud, aga antud kondensaatorite tähist ikka väga lahti seletada ei oska, et täiesti õiget asendust leida. Katsetasin asendustega mis olid hoopis 220 e43, sest teisi ei saanud hästi kätte. Takistusega oli kõik korras ja kui korra toite taha ühendasin, siis tuli võlusuits ka välja, ainult ühelt asendatud kondest. Siis mõlemad asendused võtsin lahti, ja kaks tervet jäi veel alles, proovisin ka nii toidet ainult hetkeks külge ja siis andsid nemad ka oma suitsu välja. Takistus neile jäi aga palju väiksem ja ei olnud enam lõputult kasvav. Kas on võimalik et toite taha ühendamine ilma selle tarbimiseta võib emaplaat vajada õiget mahtuvust, seega täpselt nelja samasugust töötavat kondet. Ise arvasin et tühjalt ei tohiks see ohtu kujutada, aga töötavad konded ka kärssama läksid, seda ei osand aimata. Kuna need konded olid üksteise suhtes rööbiti, siis peaks sobima ka asenduseks ainult üks konde 4kordse mahtuvusega juhul kui temperatuurid sobivad vms. Aga äkki on viga mujal ja see lihtsalt tagajärg....

[tcumen]

Vs: IBM T20 Emaplaadi Toite Probleem

Siin on ilmselt selline värk, et need konded on tõenäoliselt miski pingemuundi väljundis, mis nüüd, ilmselt ka enne, ei tööta õiges režiimis või on päris p..s.
Ei soovitaks seda aparaatust enne rohkem pingestada, kui selle hingeellu rohkem süüvitud on.
Kahjuks ei ole just läpparite raua spets.

[onks]

Vs: IBM T20 Emaplaadi Toite Probleem

Oleks pidanud enne katsetama, aga katsetasin nüüd ära, kärssamist ei toimu siis kui konded lahti on, pinge on konde jalgade jaoks peaaegu sama mis toitepinge 18V, tsipake laadija väljundpingest madalam, mis ka loomulik. Seega kui konded oleks terved, siis kärssamist ei tohiks ju toimuda, järelikult olid kõik tantaalid vigased ja lühises tantaal lihtsalt plokkis pinge nullilähedale et teised ei saanud edasi kärsata ja ainult soenesid.
Praegu oleks siis vaja tuvastada mis mahtuvusega need tantaalid olid, infot on googles palju, osade järgi loeb number, osade järgi saab mahtuvuse tähe koodiga teada, et ei julge oletada.
Veel et kas tohiks seda tantaalirivi asendada ühe elektrolüüdiga, mis kataks kõigi mahtuvuse. See muidugi juhtmega eemale paigutada, aga kui olulised on läpakale tantaali omadused ja kas elektrolüüdiga asendus saab saatuslikuks sellele? Muidu vb isegi proovin ära selle lüüdiasja, kui leian kodust sobiva, igaksjuhuks ehk kuni 10uf peaks kindlalt selle mahtuvuse ära katma.

[Eggy]

Vs: IBM T20 Emaplaadi Toite Probleem

Kui pinge kondedel pmselt sama mis toide, siis kas toite otsa poolsed väljakad lühises või toitekivi ise ning hoiab neid lahti. Soovitaks voolupiirikuga toiteplokki, või siis alustuseks vähemalt mõõta läpa emme tearbimist tavaolekus.

[onks]

Vs: IBM T20 Emaplaadi Toite Probleem

Vahepeal sai veidi asja uuritud, toite + osa läks tantaalidelt läbi mingi 1R0MH induktiivsuse kolmele mosfetile, IOR 7811A, millest üks oli teistpidi pandud hoopis ja vist ka teise töö eesmärgil. Kuid plaadilt mõõtes näitas lühist küll, aga ta oli kinni joodetud seega muu probleem võib sama asja esile kutsuda.

See on sama pildi väljalõige et lihtne näha oleks, ja on ka lihtne näha, sest rajad on selged ja loogilised. Sellelt pildilt on näha 4 tantaali mis ülepinge tõttu pidevalt kärssama läksid, hetkel pole neid, sest pole midagi järgi neist. Pildil ka kolm 8 jalalist mosfetit, on need samad mida eelpool mainisin, kaks kõrvuti ja üks veidi ülevalpool, need on kõik samad, aga pildilt vasakpoolseim on see mis on teistpidi ja mis näitas ka lühist. Teistel nendel mosfetitel läheb see üksik jalg tühja, pole nagu kuhugi ühendatud, aga sellel kahtlasel mosfetil on see jalake ühendatud ADP3410 1483 kiviga.
Täpselt mõõtes ei olnud tegelikult päris lühist ikkagi, et kui vaadata, siis ühel pool on neljane jalgade grupp, mis on koos ja teisel pool kolmene, nende vaheline takistus oli vist 0,5 oomi isegi. Sai ka see üksik jalake lahti ühendatud, kuid see nagu midagi ei muutnud ka, ainult selle jalakese takistus ülejäänud jalgade suhtes läks 5-6 oomile (eelmisel mõõtmisel vist isegi 20 oomi oli, ei tea miks nüüd erinev oli), mis enne oli ka vist 0,5 oomi vms kanti. Kui toite järgi lükkasin, siis pingeid mõõtes samal väljakal oli seekord 17,9V kandis, ja eri jalgadel mõõtes nii ka selle lahti kistud jalaga, olid kõikidel mosfeti jalgadel pinged ikka 17,8*V, üliväikese erinevusega,kui see üksik jalake sai üles tõsta, siis koht kuhu see Gate jalake käis, seal oli ka pinge 17,**V kandis, tsipake madalam, aga kõikumised olid nii väikesed, et võib ka seda tavaliseks toitepingeks lugeda.
Mosfeti asenduseks oleks see: http://opood.ee/?t=k_ki&i=FARNELL_1013445
Ja andmeleht see: http://www.irf.com/product-info/data...f7811avpbf.pdf
Tean et kindla vea leidmiseks tuleks see väljakas täitsa lahti joota, aga pole selleks veel vahendeid, kuidagi selle halva kolbiga saaks kätte, aga ainult juhul kui kindel plaan vahetada, sest võin ära lõhkuda selle väljaka, eemalduse käigus.
Tantaalidele pole osanud veel asendusi leida, aga tuleb mõelda kas ise remontides see kogu töö ära tasub (kui vaev midagi ei maksa), sest vb ostetud asendused saavad muu vea pärast ka oma lõpu kätte, et pean asjas enne kindel olema. Pole uurinud ka kui palju selle mudeli emaplaat maksab üldse, ei tohiks üldse kallis olla, arvestades mis terve selline läpp maksab, aga kui uus emaplaat on ainult veidi kallim kui uued jupid kokku, siis läheks ikka uue emaplaadi teed, ja jätaks vana varuosadeks, siis on kindel et hakkab asi toimima vähemalt.

[apheks]

Vs: IBM T20 Emaplaadi Toite Probleem

http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/A/D/P/3/ADP3410.shtml

see adp kivi tekitab läbi q19 ja q20 CPU pinge. Arvatavalt q19 läbi. Kui prose sai ka 18v peale siis võib-olla ka surnud?

[onks]

Vs: IBM T20 Emaplaadi Toite Probleem

Kui prose ka läbi siis on natuke sitemad lood, seda ma proovida ei saa kahjuks enne kui uus emaplaat või vana korras, samas see annab põhjust selle vana süleraali upgreidimiseks, paremad T20 emaplaadid pidid parema jahutusega kannatama ka 1GHz prosesi vist, kuskilt lugesin, kuid teeb sama välja kui sinna T21/T22 emaplaat koos prosega panna vms, need ka ju kangemad, aga samas pole see siis sama nostalgiline T20

[apheks]

Vs: IBM T20 Emaplaadi Toite Probleem

Mul üks vana T21 emaplaat vedeleb, kondekaid seal enam pole aga need 7811-d on peal. kui vaja siis anna teada.

[onks]

Vs: IBM T20 Emaplaadi Toite Probleem

Niisiis vahepeal sai asjaga tegeldud, ja selle pakutud T21 emaplaadi juppe kasutatud. Kiskusin mõlemalt emaplaadilt need kolm mosfetit maha ja multimeetriga mõõtsin üle. Üks, seesama mida kahtlustasingi, näitas iga jala vahel lühist, selge, läbi ühesõnaga. Teisi mõõtes oli S ja D vahel ühtpidi takistus lõpmatus ja teistpidi 500 oomi, loogiline, seega terved. Natuke mõtlema pani see et vahest mõõtes näitasid lühist ka need terved, vb mingi mõõte anomaalia vb mitte aga enamus mõõtekordi andsid positiivseid tulemusi. Panin need külge, tantaale veel pole pand, aga näe imet enam polegi puhas toitepinge tantaali jalgade kohal, eeldasin et pinge läheb mingi 15V peale et see mingi läpaka töötoitepinge vms, aga pinge jäi 0,1V peale. Mujal mosfetite vahel oli see pinge sama mis toitepinge, et need mosfetid seal oma tööd nagu isegi teevad, iseasi kas õigesti, sest ei tea kui palju tantaalidele pinget peab jooksma, ja kas see pinge võib tõusta siis kui arvuti üldse sisse lülitada ja prosed ja värgid külge taguda. Hetkel on Mõõtmised ja katsed tehtud sedasi et tühjale emaplaadile on lihtsalt toide sappa pandud, muud midagi. Proovin kindlaks teha tantaalide õiged parameetrid ja siis vanadelt emaplaatidelt hakata asendusi otsima, ja siis saab teada kas ja kui korras asi on.
Kes leiab et midagi on mul ikka mäda või oskab nõu anda, võib julgelt kommenteerida, katsun mitte kiirustada, olen lauakaga juba nii harjunud, see ka palju kiirem , aga võiks ikka läpi korda saada (mind ei sega et see vana ja aeglane on), oleks laual rohkem ruumi siis ka ikka