Renesasi protsessorite temaatiline foorum

[andreie]

Ilmselt Atmeli eeskujul püüab ka Renesas haarata huvilisi:

http://www.renesasrulz.com/

Foorumid on küll üsna tühjad, aga minu arust ikkagi parem kui mitte midagi.

[raivo]

Vs: Renesasi protsessorite temaatiline foorum

neid foorumeid peaks veel olema. üks asub www.kpitgnutools.com peal , mingi saksakeelne on kah. huvilistega see lugu et ega nad eriti platvormi vaheta ja suurt läbimüüki tekita. hea ostukoht www.glyn.de . jaapani tootjad rõhuvad masstootjatele ja autotööstusele.
prosed on neil head, ntx R8C seeria on ca sama hinnaga mis AVR aga mõnes osas märksa parem ( katkestused ; EMI ja EMC oluliselt parem ).

[raivo]

Vs: Renesasi protsessorite temaatiline foorum

Renesasi müügiedu peitub vaiksetes protsessorites, hobielektroonikul on sest suht kama, aga tööstusrakendustes on see tihti määrav kriteerium.
võrdlus AVRiga:
a) Renesas R8C11 4MHz

b) Atmel ATMEGA16 8MHz

[murphy]

Vs: Renesasi protsessorite temaatiline foorum

Prosed on kahtlemata head aga flashi 100x kirjutamiskordade arv on jura

[KaruTEC]

Vs: Renesasi protsessorite temaatiline foorum

Ei saa kuidagi nõustuda selle "vaikusega". Esiteks on võrreldud 4 ja 8 MHz prosesid ja teiseks on tööstusrakendustes cpu "müra" täiesti tühine asi.
See sõltub pigem PCB layoudist, decouplingust ja edge-ratest. Edge rate on kahe otsaga kaigas - kui see on aeglasem, siis on voolutarve suurem, kui on kiirem siis on rohkem müra. Kuid arvestades prosekaardi suurust, mis on 100x100 või isegi väiksem, ei mängi see mingit rolli.

[raivo]

Vs: Renesasi protsessorite temaatiline foorum

Ei saa kuidagi nõustuda selle "vaikusega". Esiteks on võrreldud 4 ja 8 MHz prosesid ja teiseks on tööstusrakendustes cpu "müra" täiesti tühine asi.

2 kordne taktsageduse vahe kindlasti ei põhjusta >10db suuremat EML emmisiooni, R8C ( kuni 20MHz) spekter peaks 8MHz juures vastavalt üles liikuma ja ehk ka 1-2db suuremaks minna. põhjused on nii topoloogias kui tehnoloogias.
http://america.renesas.com/media/com...rs/EMI_EMS.ppt

See sõltub pigem PCB layoudist, decouplingust ja edge-ratest. Edge rate on kahe otsaga kaigas - kui see on aeglasem, siis on voolutarve suurem, kui on kiirem siis on rohkem müra. Kuid arvestades prosekaardi suurust, mis on 100x100 või isegi väiksem, ei mängi see mingit rolli.

kondensaatori ( rajad, IOd jne ) ümberlaadimiseks kulub energiat ühepalju sõltumata laadimiskiirusest, nii et voolutarve ei muutu. konkreetselt on asi taas tehnoloogias: draiverid vastavalt ehitatud.

[KaruTEC]

Vs: Renesasi protsessorite temaatiline foorum

Sinu viidatud .ppt on pehmelt öeldes marketingimeeste poolt kokkusoperdatud bull****. "Company confidential" my ass. Ära võta seda väga tõsiselt. Algtasemel "high speed digital design", mida võib lugeda ka 30 aastat vanast raamatust.

Aeglasem edge SUURENDAB võimsustarvet, kuna MOSFET on pikemalt lineaarses rezhiimis. Kiirem sagedus SUURENDAB võimsustarvet kuna ümberlülitusi on rohkem. Loomulikult on iga sageduse juures mingi teatud maksimaalne tõusuaeg.
Võrrelda kahte proset erinevate taktide juures on ka bull... sest EMC ei ole kuidagi lineaarselt sagedusega seotud. Teatud sagedustel on ühed, teatud sagedustel teised resonantsid, teatud juhul võib 10->20 tähendada EMC vähenemist, teatud juhul sajakordistumist.
EMC _on_ totaalselt "system level" teema. Prose enda sees ei ole see eriline teema, jah, Infineonil saab määrata osadel prosedel "weak" ja "strong" porti, kuid see on pigem suure süsteemiplaadi korral lisafeature. Sa võid võtta Atmega8 ja tuunida seda jadatakistitega ja saada veel madalama EMC.


Vot nii. Ärge võtke marketingipahna absoluutse tõena.

[raivo]

Vs: Renesasi protsessorite temaatiline foorum

Tuleb sellest nüüd nii aru saada, et maailma suurim ukontrollerite tootja valetab ning tõde teab vaid prohvet Karutec ?
olen lihtsameelne , kasutan R8C ja M16C ning plaanin SH2A, aga kuidas saab suures maailmas olla niipalju lollpäid kes pimesi Renesasi prosesid kasutavad ? ja veel topivad väga tõsistesse rakendustesse nagu trammi ja veduri veokontrolli, sagedusinverteritesse, autodesse .
aga ilma irooniata, palju üldse kiibitootjatest on EMI/EMC uuringutulemusi avaldanud ? ma pole rohkem kohanud. turundusreegel ütleb et räägi oma toote tugevatest külgedest ja vaiki nõrkadest.

[KaruTEC]

Vs: Renesasi protsessorite temaatiline foorum

Mis kuradi demagoogiat sa ajad ? Loe mida tahad, usu mida tahad. Ma ei ole nende kontrollerite kohta üldse arvamust avaldanud, ma lükkan ümber sinu alusetud väited. Kuna sinu teadmised EMC-st ei ole väga suured, siis mõtlesin et utsitaks väheke takka, loe midagi, arene, aga ei - sa teed kohe hüsteerilisi ja absurdseid järeldusi.

Kui see lohutab, siis ka Atmelil (ja Microchipil jne..) on täiesti ajuvabasid appnote. Suured firmad, palju inimesi, ega korralikul ja targal chipidisaineril pole aega tinti solkida - seda teevad teised inimesed.

[felch]

Vs: Renesasi protsessorite temaatiline foorum

Minu teadmised EMIst pole just eriti suured aga asjaolu, et võrreldakse erinevatel tingimustel (taktsagedus) teeb loo imelikuks küll. Kui midagi võrrelda, peavad muud parameetrid alati samad olema.
Kasutajate suur hulk ei peaks veel prose parameetreid muutma ei ühes ega teises suunas

[andreie]

Vs: Renesasi protsessorite temaatiline foorum

Ilmselt on kõikide prosedega võimalik toota EMI/EMC nõutele vastavaid seadmeid, kuna vastasel korral oleksid prosetootjad pankrotis. Iseküsimus, kui raske või kerge see on.

[KaruTEC]

Vs: Renesasi protsessorite temaatiline foorum

Kordan veel, prose on plaadi EMC seisukohalt kõige tühisem tegelane. Tema geomeetrilised mõõtmed on ju tühised, võrreldes radade jms.
EMCd saaks prose mõjutada ainult oma vähese voolutarbega ja noh, ECL tehnoloogiaga, mis kahjuks või õnneks ainult ühes või kahes mikroprotsessoris kunagi kasutusel on olnud..

[raivo]

Vs: Renesasi protsessorite temaatiline foorum

-felch-
erinevad sagedused on sellepärast et andmed pärit erinevaist allikatest, muid lihtsalt pole võtta.
-andreie-
nõuetele vastavaid pcb-sid on kindlasti kõigi tootmisesolevate kontrolleritega võimalik teha, kuigi DIP kestas peaks see tülikam olema kui qfp kestas. vajadusel võib seadme pista plekkpurki.
- KaruTEC-
viimase kommentaariga täiesti nõus. eriti kui domineeriv pcb on kõigest 2poolne. ainult et prose määrab minimaalse, millest paremaks minna ei saa ilma varjestamata.
muidugi ei tea ma asjast eriti palju, "rauakoolis" ei räägitud, teema polnud aktuaalne. plaate joonistati nagu veaks elektrikilbis juhtmeid kokku.
kahjuks ei tea ka tänased TTÜ lõpetajad.
kas TTÜs on nüüd EMI labor ? kui paari aasta eest kerkis vajadus testida üht seadet siis oli valida Kaunas ja Helsingi.

[raivo]

Vs: Renesasi protsessorite temaatiline foorum

M16C ideekonkurss, tasuta kitt :
http://contest.renesasinteractive.com/Default.aspx