Kas selline ostsilloskoop on hea?

[martinj]

Vs: Kas selline ostsilloskoop on hea?

To: AR
Miks eraldustrafo peab ossile vahele panema ?.
Mina paneks kogu süsteemile. Ja sekundaari mõlemad otsad läbi mõnesaja kilo kaitsemaa külge. Korjab ära parasiitpinged.
Ise kasutasin seda teismeliseeas, kui ei suutnud suvel päevagi tinutamata olla, siis tegin õue "ohutu" süsteemi. Kummimatt läks kah alla.
Elektriohutus jõudis mulle kohale juba viieaastaselt.

Tegelikult pole ohutus ruumis eraldustrafot vaja. Kui just kannikatpidi vastu radiaatorit ei ole. Oss ei tohi olla kaitsemaaga ühenduses. Ja ega olmeelektroonika kah valdavalt ei ole.

[rainadov]

Vs: Kas selline ostsilloskoop on hea?

Hr. Shele vastus oli õige! Eraldust võrgu nullist on vaja siis kui oled sorimas asju, mis on galvaaniliselt elektrivõrguotstega koos (üldjuhul "trafota" toiteplokid, elektrivõrgu poolel) ja siis on kasulik ka sisend galvaaniliselt võrgust eraldada. Ossi sisendis on tavaliselt üks ots maaga ja ka ossi kerega koos. Muuljuhul ei näe vajadust. Vastus pingejagajast. Sama niikui päikeseprillid heleda päikese korral. Pingejagaja ossi sisendis teeb suurema signaali ossile "söödavaks" ja ei tohi uuritavat seadet koormata oma takistusega rohkem kui ossi sisendtakistus, milline on piisavalt suur, et mitte koormata ülearu mõõdetavat ahelat. Tavaliselt ossil ~1Moom. Lihtsalt jagajaid 1:10 ja 1:100 on lihtne arvestamisel kasutada. Võib ju ka logaritmilise võimendusega jagaja teha, mis on aga vägagi keeruline.See oss on ju alguseks suurepärane. Hiljem tulevad kogemustega koos ka teised soovid. Üldjuhul peaks ossi riba umbes 10x olema mõõdetava signaali sagedusest suurem! Aga ka see pole dogma! Ise olen 5MHz ossiga isegi teleka vahesagedusi häälestanud. Amplituudi mõõtmiseks lampvoltmeeter ja signaali vaatamiseks oss. Ossi laotusvõimendi võimendus kukub üldjuhul pikkamööda ja sellega tuleb siis ka arvestada. Sai hakkama.

[A.R.]

Vs: Kas selline ostsilloskoop on hea?

Elektriohutus jõudis mulle kohale juba viieaastaselt.

Tubli laps. Arenenud.

Aga vast oleks siiski mõistlik minna toitevõrku ossiga mõõtma siis,
kui sellest elektri värgist natuke selgem pilt on.

Kui meenutada siinseid teemasid ja tegevusi siis ei tahaks soovitada alustada
hammastega võrgujuhtme puhastamisest ja
ossiga võrgupinge mõõtmisest kus üks mõõtejuhe on kogu riista korpus..

Tegelikult pole ohutus ruumis eraldustrafot vaja. Kui just kannikatpidi vastu radiaatorit ei ole. Oss ei tohi olla kaitsemaaga ühenduses. Ja ega olmeelektroonika kah valdavalt ei ole.

Kas see on Foorumi ametlik soovitus?

[A.R.]

Vs: Kas selline ostsilloskoop on hea?

on galvaaniliselt elektrivõrguotstega koos

Hakkasin mõtlema selle galvaaniline üle.

Galvani tegeles alalisvooluga, Galvaani element on patarei.
Tegu on alalisvooluga, ei mingit vaheldumist. Või siis kaks korda, sisse-välja.

Trafo eraldab alalisvoolud.
Kondensaator ka eraldab alalisvoolu.

Kui me nüüd paneme ~220 V võrku vahele konde, siis see ei ole ju
eraldatus. Aga galvaaniline eraldatus ju on, Galvani mõttes?

Selline väike ebakõla terminoloogias.

Kunagi sai maadeldud trafoga mille puisteväli mõjutas elektronkiirt.
Ei mingit eraldatust.

[radiotehnika35]

Vs: Kas selline ostsilloskoop on hea?

Eraldustrafo vajalik kusagil keldris nikerdamiseks - ma ei eelda, et huvilisel traxx on kodus täielikele turvanõuetele vastav elektroonikalaboratoorium ja soovitasingi seda seepärast, et ta on siin varem huvi tundnud inverterite vastu - sammuke veel ja oleme ka SMPS (impulsstoiteplokkide juures), seal nagu rainadov kirjutas, ei ole võrgupoolel trafot ja eraldustrafo on väga hea lahendus saada galvaaniline eraldus elektrivõrgust toites ossi läbi trafo - teema autor sai õigesti aru: 230V sisse, 230V välja.
Ma tingimata ei arva, et teema autor SMPS tingimata soovib tegeleda aga niisugusel juhul võiks mõtelda ka tulevikus autotrafole - see on reguleeritava pingega trafo, näit. LATR. Mul on suur, 12A ja 0-280V autotrafo + mitu eraldustrafot võrgupingega seadmete kontrollimiseks/testimiseks (näit. inverterkeevitused ja SMPSd) - on turvalisem.

Kui inimene suudab saada netist leitud inverteriskeemi juba enam-vähem käima ja siin sellest ka räägib mis probleemide ees ta on siis ma ei eelda, et ta on nii rumal ega saa aru ohtudest - ta ilmselgelt taipab, et ka 230V to 230V trafo on ohtliku elektrilöögi allikas.

Et mida me siis siin soovitame? Räägime selelst kuidas oss isoleerida? Ma arvan, et see on natuke ohtlikum sest iga konkreetse riista puhul ei tea ju kõik vanemad tegijad, et kus on mis juhe mis tuleb lahti ühendada - see on ka ohtlik kui valesti teha.

Jätame siis selle asja kõrvale, kui tulevikus tarvis - tuleb huviline küsib uuesti.

Mis on nende 1:10, 1:100 proovikute mõte ja miks testrijuhe ei ole hea?
Kui ossi sisend on 1Mega-Oom siis 1:10 proovik peab olema 9Mega-Oomine, see jagab uuritava signaali 10-ga, ütleme, et on oss mille suurima piirkonna ulatus on näit. 5V jaotise/cm kohta ja tahad uurida signaali mille pinge on 100V - kuidas sa siis seda teed? Tavaliselt on ossi skaala 3+3 või 4+4 jaotist/cm - see tähendab, et 5V*(3+3)=30V või 5V*(4+4)=40V - seega 100V signaal läheb "üle skaala" ja ei näe enam mis seal toimub - siis vaja seda 1:10 proovikut - lülitad jaotuse ossil näit. "2V"/jaotus/cm - see tähendab nüüd, et üks jaotus vastab selle 1:10 prooviku puhul mitte enam 2V vaid hoopis 20V ja saad uurida kõrgemat pinget.
Testrijuhe aga on 1:1 - signaal läheb sealt läbi nii nagu see on mõõdetavas seadmes ja kõrgema pinge puhul võib see olla ohtlik mõõtjale kui ka ossile. Muidugi PEAB enne ossiga signaali uurimist mõõtma testriga umbkaudse pinge - niisama, ilma eelnevalt veendumata pole ossi mõtet skeemi ühendada - see on nagu tundmatus kohas peaka hüppamine!
Testrijuhe mis on nagu 1:1 proovik on sobiv lihtsamate võimendite uurimiseks - muuks see enamasti ei sobi. Ka on vaja Sul maajuhet - õiged ossijuhtmed on sarnased nagu televisioonikaabel ja seda maasukka kasutatakse maajuhtmena.

Muidugi peab veel jälgima ossile lubatud suurimat sisendpinget!!!!!

Veel on impulssasjadega tegelemisel hirmus hea vahend hoopis diferentsiaalproovik aga need on kallid, korraliku saab alates 300-400€.

Lihtsa 1:10 prooviku saab ise teha, ka 1:100 ei ole probleem. Praegu sellest uuesti lahata pole mõtet.

Osta see oss ära ja siis kui tahad ise nokitseda siis saab seda edasi arutada. See oss on OK ja Sulle väga vajalik kui tahad inverteritega tegeleda - ilma läheb keeruliseks.

[Pläsku]

Vs: Kas selline ostsilloskoop on hea?

sammuke veel ja oleme ka SMPS (impulsstoiteplokkide juures), seal nagu rainadov kirjutas, ei ole võrgupoolel trafot ja eraldustrafo on väga hea lahendus saada galvaaniline eraldus elektrivõrgust toites ossi läbi trafo - teema autor sai õigesti aru: 230V sisse, 230V välja.

Ei saa aru, milleks oss vaja võrgust eraldada trafoga, ossil ju trafo sees ja eraldatud. Sedasi jääb ju ossi korpus ikka võrgupinge alla, mõõtes SMPS-i primaarpoolt. Ikka SMPS-ile on eraldustrafot ette vaja, mitte ossile.

[rainadov]

Vs: Kas selline ostsilloskoop on hea?

Hakkasin mõtlema selle galvaaniline üle.

Galvani tegeles alalisvooluga, Galvaani element on patarei.
Tegu on alalisvooluga, ei mingit vaheldumist. Või siis kaks korda, sisse-välja.

Trafo eraldab alalisvoolud.
Kondensaator ka eraldab alalisvoolu.

Kui me nüüd paneme ~220 V võrku vahele konde, siis see ei ole ju
eraldatus. Aga galvaaniline eraldatus ju on, Galvani mõttes?

Selline väike ebakõla terminoloogias.

Kunagi sai maadeldud trafoga mille puisteväli mõjutas elektronkiirt.
Ei mingit eraldatust.

;
Kuna siin avaldati arvamust terminoloogiast, siis vaatasin, mida antud teemal kirjutab WIKIPEDIA. Eesti keeles küsimusele vastus polnud. Seega selle saab nüüdsest sõnastada foorumlane A.R. Mind aga eesti keelse vaste puudumine ei heidutanud ja uue päringu tegin sama Wikipedia vene saidile. Siin ka arutamiseks sealt leitu:
Гальваническая развязка — передача энергии или сигнала между электрическими цепями без электрического контакта между ними. Гальванические развязки используются для передачи сигналов, для бесконтактного управления и для защиты оборудования и людей от поражения электрическим током.
Без использования развязки предельный ток, протекающий между цепями, ограничен только электрическими сопротивлениями, которые обычно относительно малы. В результате возможно протекание выравнивающих токов и других токов, способных повреждать компоненты цепи или поражать людей, прикасающихся к оборудованию, имеющему электрический контакт с цепью. Прибор, обеспечивающий развязку, искусственно ограничивает передачу энергии из одной цепи в другую. В качестве такого прибора может использоваться трансформатор или оптрон. В обоих случаях цепи оказываются электрически разделёнными, но между ними возможна передача энергии или сигналов.
Kes viitsib võib ju ka tõlke teha!
Aga kes soovib võib ka inglisekeelsest järgi vaadata. Wikipedia on avalikult ja vabatahtlikult täiendatav infokogum. Seega hr. A.R. võib julgelt oma mõtteid "Galvaanilisest lahtisidestusest", ka seal avaldada. Kas selleks on vaja ka eestikeelsesse terminoloogiasse täiendusi teha, jäägu juba tema ja edaspidi ülejäänud vabatahtlike kriitikute otsustada. Kui aga läheme inglise keelele, siis läheb arvatavalt asi veelgi segasemaks! Jõudu kirjutamisel!
Minu jaoks tähendab galvaaniline lahtisidestus ahelates seda, et puudub otsene füüsiline kontakt elektrivooluks, erinevate ahelate vahel. Side on läbi erinevate väljade. Püüdsin asja selgitada.
Kui nüüd minna teema juurde, siis antud olukorras on ainuke ohtlik asi inimesele see, et alajaamas või ka varem saab mõõtevahendi korpus ühenduse võrgu nulliga! Ka praegu on mul enda kaitseks võrguühenduse vahel 220/220 volti trafo, võimsusega ~1,5kW. Mind ta kaitseb, aga mõõdetavaid seadmeid mitte. Sest selle mähistevahelise mahtuvuse kaudu siiski trafo lekib. Mõõta on vaja aga seadmeid, voolutarbimisega paarkümment mikroamprit ja ... neid seadmeis see trafo ei kaitse. Mina loodetavasti kannatan ka mõnemilliamprise voolu välja. Tapma hakkab elektrivool umbes mõnekümne milliamrise läbiva voolu juures! Seda aga trafo mähistevaheline mahtuvus ei võimalda 50Hz sagedusel! Seadmete ossiga vaatamiseks on mul samas kasutuses optroniga isoleeritud mõõteotsikud. Seal olen ma võrguga ühenduses valguse=elektromagnetvälja kaudu! Nüüd aga hr. A.R. anna tuld! Eriti lahkelt ootan vastust pinge kohta inglise keele terminites. On ju mõõtühik ja pinge siiski erinevad mõisted!!

[fre]

Vs: Kas selline ostsilloskoop on hea?

;
.....
Kui nüüd minna teema juurde, siis antud olukorras on ainuke ohtlik asi inimesele see, et alajaamas või ka varem saab mõõtevahendi korpus ühenduse võrgu nulliga! Ka praegu on mul enda kaitseks võrguühenduse vahel 220/220 volti trafo, võimsusega ~1,5kW. Mind ta kaitseb, aga mõõdetavaid seadmeid mitte. Sest selle mähistevahelise mahtuvuse kaudu siiski trafo lekib. .....

Jah, just seetõttu et elektrivõrk "üht otsa pidi" on "maaga" ühendatud ja inimene on tavaliselt sellest isoleerimata, saab tekkida liinijuhiga kokkupuutel inimest läbiv eluohtlik vooluring. Kui voolutugevus on juba suurusjärgus umbes 10mA, ei suuda inimene ebasoodsate asjaolude korral (ei hakka neid siinkohal kirjeldama) enam omal tahtel (elektrivoolu toime lihastele ületab selle) lihasjõuga olukorrast vabaneda. Kui siis elektrivool läbib ka südame piirkonda, saab südame närvikeskus tavapärasest umbes 100 korda tihedamini lihaseid kokkutõmbele sundivaid impulsse ja närvikeskus "läheb tsüklist välja". Kui olukord on juba nii kaugele arenenud, ei hakka süda ka peale elektrivoolust vabastamist enam normaalselt tööle, südame lihased jäävad suht. kaootiliselt võbelema e. fibrilleerima ja süda ei pumpa verd ajju. Aju aga, meie keha kõige tundlikum ja õrnem organ, ei pea ilma värske verega hapnikku juurde saamata kuigi pikalt vastu... Siit juba kunstliku hingamise ja südamemassaaži teemad. Esmaabi... Meedikutel (aga ega need ju kohe sealsamas õnnetuspaigal pole!) veel lisaks defibrillaator - küllap olete haiglatemaatikaga filmides näinud, mida seiskuva südame korral alalisvoolu elektrilöögi abil tehakse... Karm värk!...
Mida siis teha, et elektriõnnetused liiga lihtsalt ei juhtuks? Lahtisidestuseks elektrivõrgu "maast" on eraldustrafo 230/230 volti üsnagi hea lahendus - kui ikka selline on katsetatava seadme ja elektrivõrgu vahel, on ohtlikku keha läbivat vooluringi juba keerulisem tekitada, hooletus/hoolimatus peaks selleks juba märksa suurem olema...
Üldiselt - otse elektrivõrguga ühendatud (ehk, nagu "peenemalt" öeldakse - galvaaniliselt sidestatud) skeemid (tüüpiliselt kõik võrgutoitel impulsstoiteplokid) on kõik eriliselt ohtlikud näppida, nendega tegelevale konstruktorile oleks eraldustrafo ülimalt soovitatav. Tüüpskeem on niisugune et võrgupinge alaldatakse, kuid see alalispinge jääb ikkagi elektrivõrguga (galvaaniliselt) seotuks ja seepärast ohtlikuks. Ostsillograafi korpust niisuguse lahutamata skeemiga muidugi ühendada ei tohi.
Eelnev jutt polnud muidugi elektroonikast eemalepeletamiseks mõeldud, kuid siiski ma ei julgeks algajaid (loe - vähese elektriohuteadlikkusega) impulssvõrgutoiteplokkide kallale saata... Piisavalt palju on alustuseks leida madalal pingel töötavaid asju...

[traxx]

Vs: Kas selline ostsilloskoop on hea?

No jah,jutt mida siin kirjutatakse paneb juba mõtlema et jätta parem ostmata,tegelt kavatsen endiselt osta(oleneb hinnast,ilma ei saa).Kui mälu mind ei peta siis peaks endalgi garaazis üks autotrafo olema,lähen vaatan varsti mis seisus on.Aga jah,muundurite testimiseks kasutan kogu aeg impulsstoitekaid,võib-olla peaks hakkama siis akut kasutama.Muidu on küll nii et kui paljajalu olen põrandal ja toitekast hakkan kinni võtma siis(oleneb kui kõvasti haaran)hakkab käsi natuke surisema.Sokid jalas ja vaip maas siis seda jama pole.

[Shele]

Vs: Kas selline ostsilloskoop on hea?

Oh seda pidu! Kahjuks pean veelkord sekkuma: teemaalgatja küsis ossi kohta (mina soovitasin), aga siin algas mingi siblimine elektriohutuse teemal. Vähendamata selle viimase tähtsust, soovitan lugupeetaval seltskonnal tull juurte juurde: oss on vajalik muundi käivitamiseks. Mingi multimeetriga (eriti digiga) pole pulsiilmas midagi teha.
Ehk moded lõõvad asjad lahku: eraldades olulise ebaoluisest?

[dieter]

Vs: Kas selline ostsilloskoop on hea?

statistika kohaselt enamus inimesi planeedil sureb unepealt magamise ajal, olles samaargselt ilma igaususe galvaanilise ühenduseta elektrivõrku
siinne eelnev järeldus: justkui inime ei tohigi omale ossi osta, kuna ei suuda kõigi kommentaatorite erinevatele standarditele/nõudmistele vastaval tasemel galvaaniliselt lahtisidestada, nii et samaaegselt oleksid kõik erinevate kommenteerijate nõuded täidetud.

ise olen kasutanud ilma lahtisidestuseta ja ka eraldustrafoga mõõtmisi, alates 1990 ja seni veel elus.
ise peab ka endale aru andma, kui ollakse ohtlikus ahelas, siis samaaegselt käppupidi kallale ei ole mõtet minna. natuke ajakadu on (on-off-on-off-jne), aga vajalikud mõõtmised saab hädapärast tehtud

[rainadov]

Vs: Kas selline ostsilloskoop on hea?

statistika kohaselt enamus inimesi planeedil sureb unepealt magamise ajal, olles samaargselt ilma igaususe galvaanilise ühenduseta elektrivõrku
siinne eelnev järeldus: justkui inime ei tohigi omale ossi osta, kuna ei suuda kõigi kommentaatorite erinevatele standarditele/nõudmistele vastaval tasemel galvaaniliselt lahtisidestada, nii et samaaegselt oleksid kõik erinevate kommenteerijate nõuded täidetud.

ise olen kasutanud ilma lahtisidestuseta ja ka eraldustrafoga mõõtmisi, alates 1990 ja seni veel elus.
ise peab ka endale aru andma, kui ollakse ohtlikus ahelas, siis samaaegselt käppupidi kallale ei ole mõtet minna. natuke ajakadu on (on-off-on-off-jne), aga vajalikud mõõtmised saab hädapärast tehtud

;

Teema algataja küsis....
Mis vahe on 1:10 ja 1:100-jal?Ja miks ei tohi testrijuhtmetega invertereid ja toitekaid uurida? Ja kas eraldustrafo peaks olema selline et 230 läheb sisse ja 230 tuleb välja ka?

E:Õigemini kust seda trafot saada?

Sealt edasi läkski seletamiseks. Kui inimesele tuleb seletada, miks on vaja pingejagureid sisendil, siis on ka selge, et muus on tegemist algajaga. Olles näinud nii elektrist kõrbenud inimese lahtist liha kui ka lihtsalt söe-tahmajälge endisest eluolendist seinal, austan ohutustehnikat. Saab ja olen minagi teinud mõõtmisi ilma eraldusvahenditeta, aga ... tülikas, sest tuleb olla kuratlikult hoolikas ja ettevaatlik. Seega parem selgitada esimesi samme tegevale inimesele ohtudest, nende vähendamisest, tehes seda "puust ja punaselt". Juba see, et noorhärra on omale ossi tahtmas, on kiiduväärt. Kes on ossiga harjunud, see pärast ei kujuta teisiti ettegi. Seega kogu jutt polnud mitte hirmutamiseks vaid valikuvabadusest. See oss on korralik mõõteriist ja soovitan veelkord too muretseda ja kasutusse võtta. Igal mõõteriistal on oma valdkonnaga kasutusala. Universaalset kõigele, pole olemas. Esimesi vajadusi rahuldab antud isend täielikult. Minu poolt parimad soovid, jõudu ja pealehakkamist! Nüüd aga lähen minagi magama, tehes ninanipsu statistikale ning homme tuleb terve päeva sorida seadmetes, mis muidu on otse ~230V elektrivõrku ühendatud, aga mina olen ossiga ja ka nende seadmetega galvaaniliselt lahtisidestatud elektrivõrgust! Seega elame rahulikult edasi!

[A.R.]

Vs: Kas selline ostsilloskoop on hea?

No jah,jutt mida siin kirjutatakse paneb juba mõtlema et jätta parem ostmata,
tegelt kavatsen endiselt osta(oleneb hinnast,ilma ei saa).

Oss on riist mis muudab elu natuke kergemaks. Ja tahab ka natuke õppimist.
Võimalusi on palju, kõike korraga ise välja ei mõtle. Ega neid nippe ja probleeme hirmutamiseks räägita. Rohkem ikka selleks et eluke natuke selgem oleks.

Kui mälu mind ei peta siis peaks endalgi garaazis üks autotrafo olema,lähen vaatan varsti mis seisus on.

Autotrafo on seade, mis võimaldab muuta pinget aga ta ei eralda ja ohutuse mõttes pole mingit vahet otse võrgust toitega. Kui autotrafo pinget mõõta digiriistaga ja kui pinge reguleerimisel toimub mingigi katkestus võib riistast ilma jääda. Nimelt tekkib katkestusel (võib tekkida) seal kõrgepingeline pulss. Katsetatud.

Aga jah,muundurite testimiseks kasutan kogu aeg impulsstoitekaid,võib-olla peaks hakkama siis akut kasutama.Muidu on küll nii et kui paljajalu olen põrandal ja toitekast hakkan kinni võtma siis(oleneb kui kõvasti haaran)hakkab käsi natuke surisema.Sokid jalas ja vaip maas siis seda jama pole.

Katsu mõõta seda korpuse pinget mingi mõõteriistaga maa suhtes. Ja siis keera võrgupistik ringi.
Ühes seisus peaks pinge väiksem olema kui teises.

[fre]

Vs: Kas selline ostsilloskoop on hea?

.....
Katsu mõõta seda korpuse pinget mingi mõõteriistaga maa suhtes. Ja siis keera võrgupistik ringi.
Ühes seisus peaks pinge väiksem olema kui teises.

Enam-vähem sellised häirefiltrite skeemid on paljudel seadmetel
(näiteks ka koduarvutitel) tavaliselt võrgujuhtme ahelas:


Kahe kõige parempoolse kondensaatori vahelt võetakse seadme korpuse ühendus.
Needsamad kaks ühesugust kondensaatorit "jagavad" võrgupinge pooleks.
Kui seadme korpus jäetakse maandamata, võime maa ja seadme vahel seda
üle 100V pinget ka mõõta. Siiski sealt korras filtri puhul ohtlikku voolutugevust
ei saa, sest õnneks pole nende kondensaatorite mahtuvus kuigi suur. Pistiku
teistpidipööramine seinakontaktis ei tarvitse olukorda muuta, "kõditab" elektriga
siis ikka veidi mõlematpidi. Õige oleks ikka maandamist kasutada, siis oleks ka
"puhtam ja kuivem tunne"...

Aga ohutustehnika meenutamine pole üheski teemas liiast, sest enamasti hobikorras
elektroonikaga tegelejatele (erinevalt elukutselistest) vastavaid kursusi ei korraldata.
Nagu öeldakse - elekter ei andesta - ja seepärast elektrit peab oskama karta!

Kui veel korraks esmaabi teema juurde tagasi pöörduda,
siis üsnagi asjalik ja mõtlemapanev artikkel TV-seebikate
ohtlikest esmaabi andmise eeskujudest:

http://www.ohtuleht.ee/471013

[mikumaku]

Vs: Kas selline ostsilloskoop on hea?

No jah,jutt mida siin kirjutatakse paneb juba mõtlema et jätta parem ostmata,tegelt kavatsen endiselt

Võida see oksjon ära ja ära põe. Või osta mõni teine isend kui seda ei saa. Summad ei ole ju nii suured et maha lööksid. Enamus selle temaatika probleemidest lahenevad peale oma elu esimese ossi saamist iseenesest ja töö käigus. Vahel küll aparaadi elu hinnaga, aga see ei ole korvamatu kaotus. Et keegi oleks oma elust lahti saanud just ossi kasutades, ei ole nagu kuulnud. Autojuhtimist ei saa õppida teoorias, ilma rooli istumata. Enamus sellest teemast siin on aga praegu nagu autokooli teooriatunnid. Jõudu !